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Hyundai Coupe (1996-2008) Tiburon, Turbulence e Tuscani => Motore e meccanica => Topic aperto da: pietro92 - 05 Febbraio 2016, 08:01:26

Titolo: Compressore volumetrico
Inserito da: pietro92 - 05 Febbraio 2016, 08:01:26
Ho in mente di montare un compressore sull'aspirazione, ho visto che in America lo fanno e credo che visti i costi per montare un turbo possa esser la scelta giusta per avere più potenza senza lasciarci giù un patrimonio.

L'idea è di abbinarlo a un set artigianale di pulegge alleggerite, ovvero appena riesco a trovare qualcuno che mi vende a poco tutte le pulegge senza smontare le mie che mi obbligherebbema tener ferma la macchina tot giorni le rifaccio a cnc nella torneria dove lavoro. Questo per "pareggiare" o comunque abbassare l'assorbimento richiesto al motore per farlo girare.

Non sapendo che pressioni possa raggiungere ho già messo mentalmente in conto il cambio dei pistoni.

Voi come la vedete come idea? Credo che abbinata a una futura lavorazione della testata possa dare soddisfazioni e garantire più affidabilità rispetto a un turbo.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 05 Febbraio 2016, 13:06:29
Anch'io sono propenso al volumetrico. Non ho trovato nessun kit su internet e quindi trovo difficile reperire il collettore di aspirazione con la flangia.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: pietro92 - 05 Febbraio 2016, 14:29:50
Se si riesce a trovar qualcosa di valido e un po' di persone sono interessate si potrebbe organizzare un ordine di gruppo :D

Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: kanaka - 05 Febbraio 2016, 19:12:36
il volumetrico è, per quello che volte ottenere, un pò troppo costoso, ma vi lascio un'indizio, cercatevi un G60, non sarà oneroso ma è un'ottimo compromesso rispetto ai volumetrici a fasatura variabile.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 05 Febbraio 2016, 20:51:14
Fare il collettore non è complicato. Basta riuscire a prendere la forma dell accoppiamento testata/collettore e poi con tubi in acciaio e una piastra sagomare il tutto. Ai tempi che avevo la uno turbo, ne creai uno per alloggiare il corpo farfallato della tema ferrari. Con 2 ore ero riuscito a fare il prototipo. Ma che volumetrico ci andrebbe bene? Non tutti hanno lo stesso attacco....
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: kanaka - 05 Febbraio 2016, 20:56:57
G 60, un volumetrico a spirale, forse (qui tanti mi odieranno) l'unica cosa che ha applicato bene la volkswagen
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 07 Febbraio 2016, 12:35:42
Il volumetrico è interessante perchè da potenza al motore dal minimo fino al massimo senza turbo lag.
Il problema è che se si prende un volumetrico tipo delle compressor (mercedes) o semplice (su ebay si trovano) si arriva a pressioni anche elevate e più di 0.2 non si può salire con i pistoni originali.
Alla fine il costo di un volumetrico va a costare di più di un semplice turbo.

Fate due conti (al di là di quello che chiedono i meccanici)... di quello che potrebbe servire per un volumetrico o un turbo.
Turbo:
Collettore con attacco turbina: 500 euro
Turbina: 800 euro con pressione suggerita 0.2
wastegate e pop off= 500 euro
Intercooler: 300/400 euro
guarnizione di decompressione della testata: 50 euro
Kit aggiuntivo raffreddamento olio: 300 euro
Lambda: 30/70 euro 
Rimappa ad hoc: 500 euro
Lavoro: 
Totale finale circa: 5000-5500
Se si trovano oggetti allo sfascio e se si evita l'uso dell'intercooler (visto le basse pressioni), oppure ne trovate o su internet o allo sfascio potrete risparmiare ancora, ci sono inoltre dei kit turbo a circa 2000 dollari in usa che potete usare, vanno solo adattati al motore.

Vediamo il compressore volumetrico:
non avete problemi lato scarico ma dovete adattare il tutto alla distribuzione.
Il compressore se lo trovate nuovo va sui 2000 dollari minimo in usa, a meno di non prendere un volumetrico ad uno sfascio come il quello per i motori compressor.
Anche in questo caso va adattato bene il sistema di lubrificazione ed essendo molto grande va adattato bene perchè non abbiamo molto spazio a disposizione nel vano motore, per cui va adattato.
anche in questo caso occorre smontare la testata e decomprimere il tutto, modificato in questo caso allo stesso modo del turbo tutta l'aspirazione e inserito anche in questo caso, a sensazione, una valvola di sfiato per evitare le sovrappressioni.
OVviamente in tutti i casi va rimappato ad hoc.
Quindi non credo che con roba nuova si vada a tanto meno perchè essendo un compressore una cosa diversa dallo standard fatto da quasi tutti i meccanici il tempo perso per far tutto potrebbe aumentare notevolmente, quindi è proprio la manodopera che incide molto.
Diciamo che saremmo sugli stessi prezzi...

In giro tuttavia chiedono da 7 a 9000 euro, c'è chi chiede anche 15.000 euro... ovviamente in questo caso è necessario capire cosa fanno.
Ovviamente se smonto tutto, cambio le bielle, pistoni, equilibro l'albero motore, faccio le camme ad hoc, cambio le valvole e le metto in lega speciale e così via ... si aggiungono almeno 3000 euro di cose che renderanno non solo il motore di un 40% più prestazionale ma anche indistruttibile.
Equilibratura, bielle, pistoni forgiati e valvole in lega speciale renderanno resistente il motore anche a pressioni di 0.5-0.8, e difficile da rompere, il che vuol dire avere non più 170cv su un 1600 o circa 190-200 su un 2000cc... ma di poter arrivare ai 200 cv con il 1600 e sui 240 sul 2000cc.
Se si rifanno le camme si aumenterà ancora la coppia.... 

Ovviamente acquistando tutto usato, cercando prodotti ad hoc agli sfascia carrozze i costi di elaborazione, senza tralasciare troppo il risultato finale, potrebbero calare molto!

PRESTAZIONI:
Turbo: poco sotto... molto ai medi-alti
Compressore: molto sotto e ai medi, poco agli alti dove surriscalda molto.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 07 Febbraio 2016, 22:14:51
Ho trovato compressori anche a 200 euro. Nuovi.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 07 Febbraio 2016, 22:22:18
200€?!?
Che roba sono?!?
Ma compressori o blower elettrici... Che sono un'altra cosa.
Se fosse vero cambierebbe tutto!
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 07 Febbraio 2016, 22:25:54
http://www.aliexpress.com/item/mechanical-supercharger-car-gear-supercharger-Turbocharger-Roots-Supercharger-for-Displacement-1-2-2-2L-model-AISIN/32273573307.html?spm=2114.01010208.3.79.8XnDo7&ws_ab_test=searchweb201556_3,searchweb201644_1_505_506_503_504_502_10001_10002_10016_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10004_10009_10008,searchweb201560_5,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6451&btsid=1e0bd2f5-3735-4816-a63f-c168604bd63b (http://www.aliexpress.com/item/mechanical-supercharger-car-gear-supercharger-Turbocharger-Roots-Supercharger-for-Displacement-1-2-2-2L-model-AISIN/32273573307.html?spm=2114.01010208.3.79.8XnDo7&ws_ab_test=searchweb201556_3,searchweb201644_1_505_506_503_504_502_10001_10002_10016_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10004_10009_10008,searchweb201560_5,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6451&btsid=1e0bd2f5-3735-4816-a63f-c168604bd63b)
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 07 Febbraio 2016, 22:26:57
Il sito è affidabile, ci compro tutti i mesi e proprio qui ho comprato i cavi candele maggiorati.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 07 Febbraio 2016, 22:41:34
Cazz... Mica male però!!!
Si potrebbe fare allora!
Nella speranza che funzioni anche, questo potrebbe cambiare tutto! Cazz!!!
Il pezzo più caro è al costo più basso!
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 07 Febbraio 2016, 22:42:31
Domanda... Ma tu sei meccanico?
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 07 Febbraio 2016, 22:47:10
Si, da 12 anni.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 07 Febbraio 2016, 22:52:43
Parlando di collettori, vi mostro la mia ex uno turbo preparata in casa. Il collettore è artigianale, montavo la turbina del furgone iveco daily.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 07 Febbraio 2016, 23:08:06
Questo cambia le cose... Hai accesso a risorse "diverse"... Quello che io dico con prezzi fatti dai meccanici x i comuni mortali sono diversi x gli addetti ai lavori.
Partendo che la manodopera è la tua sei già a metà dell'opera... Con pezzi e prezzi dalla tua, soprattutto con la conoscenza che sicuramente hai rispetto a noi... È un lavoro da ragazzi... Diciamo che con 1500 euro fai tutto!
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 07 Febbraio 2016, 23:10:59
La più difficile delle cose: come fai a calcolare l'aria che ti serve x il motore (quanta ne da il compressore?).
Altra domanda: come fai a compensare la lubrificazione che su queste auto è appena sufficiente?
Per finire: lo monteresti con o senza intercooler?
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 07 Febbraio 2016, 23:12:25
Infatti per la questione del volano ci sono rimasto male. Eppure di hyundai coupe non ci sono molti modelli,pensavo che trovavano facilmente il campione....
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 07 Febbraio 2016, 23:14:19
Il volumetrico va senza intercooler, la lubrificazione intendi quella del motore o quella del volumetrico?
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 08 Febbraio 2016, 14:12:38
Per il campione si può anche comprare un volano... ma se ci sono tante richieste si può fare, ma visto che di richieste ce ne sono poche è un costo esagerato farlo. quanto vi costa poi un volano? 600 euro?
La lubrificazione è per il compressore. Non conosco molto il sistema, e soprattutto quanta aria e come la si regola... Stasera mi faccio una sessione di studio :p
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 08 Febbraio 2016, 20:14:14
Ci sono compressori che vanno con l'olio motore e altri che hanno un loro sistema di lubrificazione  (da cambiare ogni tot).
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 08 Febbraio 2016, 23:12:24
Ho trovato molte informazioni sui turbo compressori.
E per la tiburon (le nostre) ci sono anche dei kit specifici (costosissimi).
Però ci sono delle cose che non mi convincono.
Prendono molto spazio e occorre modificare il collettore di aspirazione.
L'alpine lo da già pronto ma i costi sono esagerati, tuttavia non è banale.

Se si trova un compressore da una mini o da una mercedes si dovrebbe incappare in un eathon 45 che dovrebbe poter erogare circa 360cfm, che è abbondante per i motori 2000cc, che non dovrebbero superare i 300, mentre i 1600 arrivano massimo a 250cfm.

Per la pressione... si dovrebbe andare oltre i 4 psi fino a circa 7, che significano avere circa 0.5 bar... che in condizioni normali sfondano i pistoni.
La potenza che si ricaverebbe sarebbe di circa 10 cv ogni psi... quindi da 40 a 70 cv buoni.

Altra cosa che mi fa desistere: per montarlo la quasi totalità delle persone hanno rimosso il condizionatore e usato la sua puleggia per comandare il compressore.
Bisognerebbe trovare una soluzione diversa.

Diversamente da quanto avevo ipotizzato potrebbe essere più economico di quanto pensassi, ma il dubbio rimane: i pistoni reggeranno a questo sforzo?
Nella tua ipotesi (ovvero di cambiare anche i pistoni) non ci sarebbero problemi, ma in caso contrario sarebbe preoccupante!

Io cmq spero di trovare il tempo per mettere a punto la mia turbina elettrica... che dovrebbe garantirmi almeno 2 psi... in testa ho già molte idee... ma il tempo è quello che mi ci vorrebbe (oltre ad un pò di soldini buoni)...

Guardate qui che rumorino fa?

https://www.youtube.com/watch?v=wg1Y3I8m1w8 (https://www.youtube.com/watch?v=wg1Y3I8m1w8)
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 09 Febbraio 2016, 07:21:46
Oddio oddio....... È fantastico il rumore. I pistoni stampati non costano molto, il problema è che per metterli ci vuole:
Serie guarnizioni testa, bronzine, fasce elastiche, cinghia distribuzione se non è tanto recente, punterie idrauliche se fanno rumore e penso che basti. Il collettore si  trova già fatto?
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 12 Febbraio 2016, 21:24:01
Allora allora,oggi mi è capitato di cacciare il motore della mini cooper s perchè c'è da rifarlo tutto (fasce,bronzine,etc...).
Per curiosità ho smontato il compressore volumetrico e ho visto che quel tipo non va bene sulla nostra coupè.
In primis ha attaccato all'alberino la pompa dell'acqua,poi gli attacchi dell'aspirazione sono molto invasivi.
Una cosa buona è che nn viene lubrificato dall'olio del motote ma ne ha uno suo e nn ha tubazioni che vanno sul monoblocco o a spasso per il cofano.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: kanaka - 13 Febbraio 2016, 09:36:06
Bhe sarebbe il meno, realizzi una puleggia da attaccargli e hai finito.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: pietro92 - 13 Febbraio 2016, 11:04:12
Volendo provare si cercano i collettori d'aspirazione da uno sfascia e si prova a modificarli per adattargli un compressore "generico". Questo penso sia il problema più grande. Una volta attaccato il compressore al collettore bisogna aggiungere la cinghia e nel caso rifare la puleggia della misura giusta.

Io ovviamente sono in crisi da modifica e al momento sto cercando di capire se mantenerla aspirata possa essere una buona scelta. Ovviamente parlo di lavorazione della testata, camms ecc...
La mia idea è arrivare alla fine con una macchina sui 150 cv e devo capire bene qual'è la via meno dispendiosa/più affidabile
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 13 Febbraio 2016, 17:00:35

Bhe sarebbe il meno, realizzi una puleggia da attaccargli e hai finito.

La pompa dell'acqua è attaccata nell'altra estremità, dove in teoria ci andrebbe il corpo farfallato.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 14 Febbraio 2016, 13:14:56
AGGIORNAMENTO:
il compressore giusto che ci serve è questo
http://www.capa.com.au/eaton_mp45_4th.htm (http://www.capa.com.au/eaton_mp45_4th.htm)
si può montare tenendo l'auto originale (mappatura obbligata),se poi uno vuole può aggiungere 4 pistoni stampati per aumentare la pressione del volumetrico.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 14 Febbraio 2016, 13:49:54
Alcune foto.....
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 15 Febbraio 2016, 22:48:28
Che è quello di cui alcune foto le ho postate io... cmq fa fuori il condizionatore... brutta cosa :p
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: diego - 22 Febbraio 2016, 19:01:38
ciao a tutti..quindi piu o meno nella migliore delle ipotesi quanto si verrebbe a spendere a farla volumetrica
??
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 22 Febbraio 2016, 20:39:17
Provo a rispondere io, allora ho appena preso un motore del 1.6 e cercherò di farlo sovralimentato con il volumetrico. Come primo step farò equilibrare l'albero motore, infilerò 4 pistoni stampati ribassati e chiuderò almeno il monoblocco con il volano in alluminio. Solo questo costerà sui 1000 euro e più.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 22 Febbraio 2016, 21:26:13
Haseo... aggiungi altri 500 euro di manodopera (come minimo) di un meccanico per farlo... non dimenticarti che tu fai il lavoro da solo... quindi il tuo costo non lo conti, ma chi non lo fa da solo ha anche queste spese... + ovviamente la messa in fase e distribuzione... che potrebbe andare a costare altri 2-300 euro.
A Torino ad un amico han chiesto (senza grandi cose) 800 euro solo per fare un cambio motore... (si pazz!)
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 23 Febbraio 2016, 13:14:41
E già, scusate......
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 02 Agosto 2016, 14:51:09
A che punto siamo ? :)
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 20 Agosto 2016, 16:34:21
Faccio passare agosto per poi ordinare i pistoni stampati a settembre. Intanto sto montando la testata così da averla già pronta.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: lapomotors - 20 Ottobre 2016, 13:10:25
News????😁😁
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 30 Ottobre 2016, 00:02:11
Motore chiuso (o quasi), adesso mi posso dedicare alla staffa per il compressore volumetrico e poi a tutte le tubazioni.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: lapomotors - 30 Ottobre 2016, 01:35:01
GRANDEEE! non vedo l'ora di sapere come viene!
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 10 Novembre 2016, 20:12:43
Così andrebbe messo.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Baffo92 - 16 Novembre 2016, 15:31:34
Ragazzi è possibile farlo sulla mia veloster 1600 140 cv????
Se fosse possibile lo farei subito...
Sperando che a Roma qualcuno lo faccia...
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: MasterPc - 17 Novembre 2016, 10:19:08
Credo che si potrebbe, ma va studiato.
Bisognerebbe vedere se qualcuno oltre oceano lo ha già fatto... perchè la veloster è poco venduta qui da noi, ma all'est e ovest lo è stata tanto.
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Haseo82 - 19 Novembre 2016, 20:14:06
Quasi al termine....
Titolo: Re:Compressore volumetrico
Inserito da: Baffo92 - 21 Novembre 2016, 12:46:28
Grazie della risposta....sapevo della poca vendita ma va detto che mi ha colpito subito....è solo che devo trovare il modo di mettergli molti più cavalli senza fare modifiche stupide e costose senza poi trarne nulla....cmq sono ansioso anch'io di vedere come riesce sto motore....👑👏👏