Forum Hyundai Racing Club

Hyundai Coupe (1996-2008) Tiburon, Turbulence e Tuscani => Motore e meccanica => Topic aperto da: MasterPc - 20 Luglio 2016, 23:28:37

Titolo: Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 20 Luglio 2016, 23:28:37
Buona sera a tutti.
Inizio questo post per descrivere i miei pensieri e i passaggi che mi porteranno ad avere un motore nuovo di maggior potenza.

La mia ipotesi a lungo andare non sarà solo quella di avere un'auto prestante ma arrivare a comprare un carrello e trasformarla da pista come ultima fase.
Per cui adesso sono nella fase: giro con il mio motore in attesa del momento di trasformazione.

Perché questa decisione?
Non si è mai contenti di quello che si ha (martello)

Prima fase: trovare un motore 2000cc compatibile.

Su subito c'è un motore elaborato 2000cc che fa al caso, è l'unico superstite di un incidente contro un cinghiale... Il resto dell'auto è stato demolito.
Per una serie di eventi non riesco a prenderlo e, con rammarico visto che avevo recuperato anche le foto delle elaborazioni, trovo un motore da ricambiusati.eu
L'intento è inizialmente prenderlo e buttarlo su senza fronzoli.
Arriva il motore con 750€ e sta in officina 2 mesi... Maledetto tempo.
Grazie o a causa... Non saprei dire... A numerose chiacchierate con un amico coupettista mi vengono sempre di più voglie strane.
Ed ecco che inizio a metterci le mani.
Inizio dal collettore di aspirazione:
https://www.hyundairacing.it/index.php?topic=2822.0 (https://www.hyundairacing.it/index.php?topic=2822.0)
Compro anche la guarnizione termica.
Farfalla: la stessa mia, cerco una maggiorata ma non la trovo, meglio, il collettore ha poco spazio.
Tuttavia una 55 sarebbe stata meglio, ma i costi sono troppi adesso.
Smontiamo la testa quindi.
Ecco le camme:
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X info la cinghia dentata non ha tendi cinghia.
Ci dono dei segni sulle maglie x i riferimenti e ovviamente anche la distribuzione ha i segni di riferimento sulla puleggia.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc
Inserito da: MasterPc - 20 Luglio 2016, 23:59:39
Arriviamo alla fase 2...
Il reale momento di capire se il motore è in buono stato o meno.
Aprendo la testa si può capire se il motore è messo bene o meno.
Dai residui che si vedono sulla testa è evidente che chi aveva il motore ha usato oli mediocri.
Si trova un bocciolo a brucola di 10 cmed iniziamo a togliere i bulloni di testa.
Prima di arrivare a questo abbiamo tolto:
Alternatore, poma acqua, tutti i tubi e sensori, pulegge e qualsiasi cosa fosse attaccato alla testa.
I bulloni di testa vanno sempre cambiati dopo l'uso.
Quindi messi in conto nuovi e soprattutto vanno stretti seguendo il valore dinamometrico indicato nel manuale d'officina.
Se non si mettono nuovi, avendo subito uno stiramento, se pur piccolo, durante la tenuta degli ultimi 110.000km il rischio è di avere dei trafilaggi d'olio o acqua o al peggio la rottura.
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Alziamo la testa e si scoprono i pistoni.
La guarnizione è perfetta, metallica, rovinare la guarnizione è dura, danneggiare la testa meno.
Valvole in ottimo stato e pistoni perfetti nella testa.
Un'occhiata ai cilindri: nessun rigo! Urrà!
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La testata viene quindi pulita tutta.
Attenzione: l'olio pessimo fa ostruire i fori di lubrificazione, il rischio è alto!
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Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc
Inserito da: MasterPc - 21 Luglio 2016, 00:16:03
Adesso le cose da fare sono:
1) colombo e bariani x riprofilatura alberi
2) smontaggio di tutte le valvole e lavorazione ingresso aria e scarico.
3) rettifica testa con spianatura (maggior rapporto di compressione senza esagerare) e ritocco alle sedi valvole x migliorare l'ingresso aria.

Per far questo vanno comprati:
Kit completo di guarnizioni testa compresi le tenute delle valvole (gommini).
Kit distribuzione
Kit bulloni di testa

Viato che ci sono, dopo verifica bielle, acquisto anche:
Set bronzine bielle standard
Kit bulloni volano

Visto che non tiro giu l'albero motore che e' in ottimo stato le bronzine di banco non le cambio.
L'ideale sarebbe stato mandarlo in rettifica ma i costi sarebbero saliti tanto.
Ma non è il mio obbiettivo trovare il top da gara, quindi ho scelto un compromesso tra guadagno e spesa.

Quindi adesso proseguiremo, tempo permettendo, verso lo smontaggio delle valvole.

Stai connected...
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc
Inserito da: MasterPc - 26 Luglio 2016, 21:45:57
Buona sera a tutti.
Oggi mi sono arrivati i ricambi per il motore nuovo.
Devo ammettere che mi è preso abbastanza male perchè i codici apparentemente non corrispondevano con quello che credevo di aver ordinato.
Iniziamo dalle fasce dei pistoni, erano all'interno di una scatola di protezione con scritto segmenti standard coupe 1600.
In realtà dentro c'erano quelle con scritta Tucson G4GC.

Codice fasce pistoni: 23040-23000 - CODICE AGEA RICAMBI: 04HY021
Compatibili con motore elantra 1800cc (stesso alesaggio dal 1996 al 1998)
Compatibili anche con motore tiburon 1.8 e 2.0 dal 1997 al 2001 e 2003 al 2006
http://www.yoyopart.com/oem/11879945/oe-2304023000.html#application (http://www.yoyopart.com/oem/11879945/oe-2304023000.html#application)
http://www.hyundaioemparts.com/hyundai/tiburon/2304023000/1997-year/base-trim/1-8l-l4-gas-engine/engine-cat/engine-scat/?part_name=piston-ring-set (http://www.hyundaioemparts.com/hyundai/tiburon/2304023000/1997-year/base-trim/1-8l-l4-gas-engine/engine-cat/engine-scat/?part_name=piston-ring-set)
20160726_193635.jpg
Foto della scatola che mi ha fatto prendere male, un errore di adesivo
20160726_192303.jpg

Passiamo alle bronzine bielle per motore standard (non maggiorate): codice 23060-23140 - CODICE AGEA RICAMBI: 01HY000
Compatibili con motore tiburon dal 1997 al 2001
http://www.ndcenginebearing.com/pdf/HYUNDAI.pdf (http://www.ndcenginebearing.com/pdf/HYUNDAI.pdf)
http://www.hyundaioemparts.com/oe-hyundai/2306023140 (http://www.hyundaioemparts.com/oe-hyundai/2306023140)
20160726_192257.jpg

Bulloni volano, codice OEM: 23311-26000 - CODICE AGEA RICAMBI: 00KI005
http://www.localpartsshop.com/oe-hyundai/2331126000 (http://www.localpartsshop.com/oe-hyundai/2331126000)
http://www.hyundaipartsdeal.com/genuine/hyundai-bolt-flywheel~23311-26000.html (http://www.hyundaipartsdeal.com/genuine/hyundai-bolt-flywheel~23311-26000.html)

Bulloni di testa OEM 22321-23000 - CODICE AGEA RICAMBI: 00HY008
Compatibili dal 1997 al 2001 su 1.6, 1.8 e 2.0, nel caso del 2000cc fino al 2002, ma probabilmente compatibili anche fino al 2014 (per l'elantra II ) mentre non sono compatibili con il motore 1.6 tuscani e da verificare per i 2000cc tuscani dal 2002 in poi.
http://www.yoyopart.com/oem/7288536/hyundai-2232123000.html (http://www.yoyopart.com/oem/7288536/hyundai-2232123000.html)

Arrivata anche cinghia di distribuzione 113x25,4  CODICE AGEA RICAMBI: 29HY006
E' senza cuscinetto perchè quello che c'è sul motore è nuovo.

Pompa acqua nuova: OEM 25100-23002 - CODICE AGEA RICAMBI: PA698

Serie guarnizioni di testa complete di supporti per valvole - CODICE AGEA RICAMBI: 33HY004
20160726_200922.jpg

Ho preso anche i rasamenti motore CODICE AGEA RICAMBI: 06HY000 (ma questi non smontando l'albero motore mi sa che non mi servono)

Spesa totale 360 euro spediti.
Direi che ci si può stare e il servizio è stato ottimo.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc
Inserito da: diego - 29 Luglio 2016, 14:50:16
master io non ho capito se questo blocco è 1.6 o 2.0 cc ;D cmq bello... (martello)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc
Inserito da: MasterPc - 29 Luglio 2016, 16:09:37
Citazione da: "MasterPc"
Prima fase: trovare un motore 2000cc compatibile.

Adesso si capisce? (martello)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc
Inserito da: No limits - 26 Ottobre 2016, 17:03:44
Ciao Master ho visto sul sito di hyundai coupe uk ke c sono utenti che hanno swappato con motori tipo mitsu 3000gt, toyota vvt della celica honda acura nsx 3.2cc tutte belle scelte, ma stavo pensando a come potrebbero passare la revisione, incluso anche il 2.0cc che sostituisce il 1.6cc specialmente se trasformato in turbo...
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc
Inserito da: lapomotors - 26 Ottobre 2016, 18:12:11
No dai davvero swappano 3000 gt?
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc
Inserito da: No limits - 26 Ottobre 2016, 18:58:30
Certo, sarebbe bello sfruttare anke il telaio a trazione integrale x scaricare tutta la potenza a terra!!!
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc
Inserito da: lapomotors - 26 Ottobre 2016, 19:00:54
Già ma come fanno a farci stare la campana del cambio???
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc
Inserito da: No limits - 26 Ottobre 2016, 19:09:32
Penso ke per farcela stare abbiamo fatto i salti mortali ;D
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 29 Ottobre 2016, 00:30:50
Farla integrale non sarebbe impossibile, @kanaka potrebbe dircelo visto che ci ha studiato su un pò..
Tuttavia aggiorno il mio stato... lento... di avanzamento

Alberi a camme mandati a riprofilare... spesa più alta di quella prevista ma fattibile: 150 euro + iva ad albero + trasporto.
Profilatura stradale media.
Con questa si può rimetter su senza problemi di minimo ma godendo dei risultati subito.

In Novembre dovrei passare alla lavorazione della testa e in dicembre mandarla in rettifica per l'ultimo step.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: kanaka - 29 Ottobre 2016, 08:42:49
Non ho conferme, ma mi pare di aver letto che il genesis e il tuscani condividano lo stesso pianale, e stò cercando di modificare il cambio per inserire l'autobloccante e montare un'uscita per avere la trazione posteriore. Il vero peccato è che ci sarebbe un 50 & 50, mentre io vorrei avere un 15/20 davanti e il restante dietro. Questo complica le cose, dovrei montare un ripartitore di coppia...
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 30 Novembre 2016, 23:15:19
Questo periodo è stato un casino per il lavoro e mi ha portato a zero il tempo libero da dedicare al progetto.
Tuttavia ho inviato gli alberi a camme da Colombo & Bariani.
Qui i problemi: dopo molto tempo causa loro lavoro esagerato sono arrivati ai miei alberi ma non li possono fare.

Le camme del 2000cc hanno una conformazione molto stretta e quando riprofilano vanno ad assottigliare leggermente l'asse in modo da allungare automaticamente la camma, ma per farlo devono anche assottigliarla.
Ogni profilo di test (simulazione) di profilatura porta la camma ad avere una tolleranza elevata e quindi la rettifica dovrebbe mettere dei piattelli troppo spessi per cui o li fa ad hoc o qualcosa potrebbe usurarsi oltre tempo e causare addirittura rotture alle valvole o qualcosa del genere.
Per cui ho cercato di contattare la rettifica per sapere cosa fare e sto attendendo info al riguardo.
Sto valutando di acquistare un set di camme del 1.8cc per montarli al posto di quelli del 2.0... arriverebbero dalla corea ad un costo tutto sommato decente.
Tra l'altro sono stati installati anche dalla versione limitata 2000cc Evo venduta in Inghilterra.
Sia quelle di aspirazione che di uscita avrebbero un profilo leggermente più spinto.
http://www.newtonnet.co.uk/coupe/service/webtech/iindex.asp@id=12668#_12668

Continuerò ad aggiornarvi.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 01 Dicembre 2016, 21:39:59
Su parecchi siti americani ho visto che montano le camme del 1.8  (driving)  quindi da come ho capito neanche le cammes del 1.6 sarebbero riprofilabili?
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 07 Dicembre 2016, 19:19:30
Camme acquistate, spesa 260€ spedite con FedEx.
Speriamo bene
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: diego - 09 Dicembre 2016, 12:25:31
Camme acquistate, spesa 260€ spedite con FedEx.
Speriamo bene
Ottimo master..nemmeno tanto il prezzo.sulla mia tuscani non vanno bene vero?
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 10 Dicembre 2016, 10:42:33
Assolutamente no, le dimensioni del blocco motore sono completamente diverse, sono compatibili che io sappia fino al 2000cc del 2001, poi oltre non ho verificato... sempre che non sbaglio ovviamente, altrimenti ho buttato via altri soldi.
Ho scoperto anche perchè il coperchio della testata ha una rientranza:
Rientranza - tappo punterie.jpg

L'albero del 1.8 di scarico ha una sporgenza che finisce esattamente dove c'è quella sporgenza che mi sembra l'albero del 1.6 e del 2.0 non hanno.
Era una cosa che mi sono sempre domandato, è un'immagine e c'è scritto che è un esempio ma se è quella veramente mi da la risposta a questa domanda :)
albero a camme di scarico 1.8.jpg


AGGIUNTA SUCCESSIVA: La sporgenza non corrisponde...
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 12 Dicembre 2016, 21:54:27
Finalmente arrivate,un fulmine.
FedEx è una fede!  (good)
Adesso devo aspettare che rientrino le camme originali x un confronto.
Intanto ecco le foto.
PS: 37.70€ di dogana.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: radu - 13 Dicembre 2016, 01:50:13
L'albero del 1.8 di scarico ha una sporgenza che finisce esattamente dove c'è quella sporgenza che mi sembra l'albero del 1.6 e del 2.0 non hanno.
queste informazioni di solito si trovano nel manuale di officina, se non sbaglio era stato pubblicato anche qui sul forum

edit: eccolo qui https://www.hyundairacing.it/index.php?topic=827.msg11326#msg11326

e anche qui:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&langpair=en%7Cit&rurl=translate.google.com&u=http://www.newtonnet.co.uk/coupe/inletcamshaftreplacement.htm&usg=ALkJrhjLcGQLnKZ4umPKKJlQlQcydkmq4g
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 13 Dicembre 2016, 08:33:08
Si...e il manuale l'ho scaricato anche off-line... Non si sa mai.
Però certe cose non le guardi fino a che non ti interessano realmente.
Hai fatto bene a suggerire il manuale, fa sempre comodo ricordarlo.
I valori delle camme del 2000 e del 1800 li ho presi da li.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 15 Dicembre 2016, 20:46:09
Ecco il confronto tra le camme.
Da quello che ho visto, calibro alla mano, la camma dello scarico è esattamente la stessa.
Quella dell'aspirazione invece è più alta, di circa 0,45mm max 0,5mm.

Non so se si vede... ho messo il calibro sull'albero del 1.8 e poi l'ho messo sulla camma dell'originale e c'era spazio tra calibro e camma.

Per lo scarico mi sembra che cambi un attimo la pendenza... ovvero quelle nuove sembra che arrivino al max e immediatamente ricalino, quelle originali sembrano più arrotondate, ma ho fatto una verifica non troppo accurata, ho guardato principalmente l'altezza.

In ogni caso quasi suggerirei di sostituire solo l'aspirazione (grande resa bassa spesa :p), ma mi riprometto di fare dei controlli più accurati.

Vi terrò aggiornati.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 16 Dicembre 2016, 13:02:18
Il confronto è stato fatto con le cammes del 2.0 o 1.6??
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 16 Dicembre 2016, 20:15:32
Ovviamente con quelle del 2000cc.
In settimana le faccio vedere al preparatore per capire se qualcosa cambia come profilo... ???
PS: per la rientranza nel tappo punterie che avevo pensato qualche post sopra... non è quello che avevo pensato...   :-\
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 31 Mag 2017, 08:56:12
Dopo la lavorazione della testa... Che è a questo post (https://www.hyundairacing.it/index.php?topic=3052.0)
Ho pulito il collettore e fasciato con bende termiche ma anche allargato la guarnizione dello scarico che altrimenti avrebbe fatto da ostruzione.

Quello che ho fatto è stato semplicemente allargare a imbuto e lisciare/lucidare quanto possibile l'ingresso al collettore togliendo il più possibile ogni imperfezione di saldatura che se nel 1600 era trascurabile adesso voglio che sia curata al massimo.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 07 Giugno 2017, 21:46:02
Da un confronto iniziale sembrerebbe che la camma di aspirazione del 1.6 (turbulence) abbia una lunghezza di 44.3/44.4 contro 44.1 del 2.0.
L'albero di scarico ha una camma di 45 mm.
Se le angolazioni fossero le stesse converrebbe spostare le camme nel 2.0!!
Motivo?
Guadagno a costo quasi zero!!!
Presto il confronto visivo
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 21 Giugno 2017, 08:48:47
Buon giorno.
Ho fatto una verifica sugli alberi a camme del 1600 e gli incroci sembrano a prima vista gli stessi del 2000 e se variano di qualche grado non ho gli strumenti per verificarlo.
Per quanto riguarda l'alzata delle camme invece sembrano effettivamente più spinte di 0,5 mm nell'aspirazione.
Probabilmente sono esattamente come il 1800 e il documento che ho trovato tempo addietro che diceva che erano le stesse potrebbe essere effettivamente reale.
Cosa significa questo?

Che se volete Elaborare un 2000 guadagnando quei 5-7 cavalli senza grossi problemi potreste sostituire gli alberi a camme ottenendo più aspirazione almeno per tutti quei modelli che vanno dal 1997 al 2001 e probabilmente, cosa che verificherò appena ho tempo, fino al 2004.

In Italia ci sono quintali di motori 1600 da razziare per cui trovare due alberi a camme è relativamente semplice oltre che ne ho una coppia disponibile anche io che mi ha ceduto anni fa il buon Radu.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: KiraDNR - 21 Giugno 2017, 10:01:23
Se vuoi verificare la Compatibilità di un PEZZO ti suggerisco un metodo alternativo che funziona il 90% delle volte e sarebbe:

CONFRONTARE I CODICI GENUINI!!

Ti basta andare sul SITO che ho postato anche la scorsa volta, ossia:
http://www.catcar.info/hyundai/

Poi vedere che codice ha il "tal pezzo" con il tuo VIN
e confrontarlo con il codice del "tal pezzo" col Vin di una macchina con caratteristiche diverse,
e saprai se stai parlando dello stesso identico pezzo... oppure NO!!

Nel tuo caso ti servirà avere:
- VIN di una hyundai coupè cilindrata 2.0
- VIN di una hyundai coupè cilindrata 1.8

Pito?


Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 22 Giugno 2017, 13:22:46
I codici degli alberi a camme del 1.8 non li ho trovati in catcar.

I codici del 1.6 almeno fino all'anno 2000, per l'aspirazione 24100-23102, scarico 24200-23002
I codici del 1.8 almeno fino all'anno 2000, per l'aspirazione 24100-23002, scarico 24200-23002
I codici del 2.0 almeno fino all'anno 2000: per l'aspirazione 24100-23202, scarico 24200-23002

Si vede che tutti hanno gli stessi alberi a camme di scarico, cambia l'aspirazione che per altezza il 1.6 e il 1.8 sono più alti del 2.0 almeno per le misurazioni che ho fatto io... vi darò misure più precise.
Però per gli angoli di incrocio non so dirvi.

Aggiunta sulle altezze da me misurate sull'aspirazione, lo scarico è realmente uguale per tutti i modelli fino al gennaio 2001.

Camma 1.6: 44,6mm
Camma 1.8: 44,6mm
Camma 2.0: 44,1mm

Consiglio di acquistare un albero a camme per il 1.8 da venditori in Corea, come questo (http://www.ebay.it/itm/Intake-Camshaft-for-96-99-Elantra-1-8-97-99-Tiburon-1-8-OEM-2410023002-/120951284792?hash=item1c29422438&_uhb=1)

Oppure cercare un 1.6 da fregargli le camme.
Io ho un set di camme per 1.6 (era di @radu ), per chi lo volesse montare sul 2.0 glielo cedo con solo il costo della spedizione che verrà più o meno 15 euro.

Per i 2.0 dal 2002 in poi gli alberi potrebbero cambiare, i codici sono diversi.
Trovate la lista codici su catcar a questo link (http://www.catcar.info/hyundai/?lang=en&l=c3Q9PTUwfHx5ZWFyPT0yMDAzfHxyZWdpb249PUVVUnx8c3RzPT17IjEwIjoiUmVnaW9uIiwiMjAiOiIyMDAzIEV1cm9wZSIsIjMwIjoiMjAwMyBDT1VQRSAwMTogLVNFUC4yMDA2ICgyMDAxLSkiLCI0MCI6IkVOR0lORSIsIjUwIjoiMjAyNDAgQ0FNU0hBRlQgJiBWQUxWRSJ9fHxjYz09RVVSMkMwUEF8fGNhdD09RVVSMkMwUEEwMXx8UmVnaW9uMj09RUVML0VFUi98fGYyMz09MkMwfHxncm91cD09RU58fHc9PTIwMjQwfHxwYWdlNTA9PQ%3D%3D)

Per la reale compatibilità bisognerebbe prendere un set di camme del 2.0 tuscani e verificarle con quelle dei modelli precedenti per vedere visivamente e con una testa di fronte se ci sono incompatibilità.
Per i 1.6 Tuscani invece sono completamente incompatibili poichè la testa e le dimensioni del motore sono nettamente diverse.
PS: il 2.0 Tuscani non ha valvole autoregistranti ma sono meccaniche, quindi niente punterie pneumatiche.

Chi vuol provare mi faccia sapere... per la misurazione delle alzate sarebbe sufficiente rimuovere il tappo punterie per misurare una camma.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 23 Giugno 2017, 13:59:10
Aggiornamento... Iniettore bloccato, ho sostituito con tutto il rack del 1.6.
Cercando informazioni sembra (verifichero' appena posso) che:
Iniettori 1.6cc - 160cc/ora - Codice OEM 35310-23010
Iniettori 2.0cc - 191cc/ora - Codice OEM 35310-23210

Cambia poco ma in piena potenza il rischio è avere una miscela magra.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 24 Giugno 2017, 18:36:10
.

Chi vuol provare mi faccia sapere... per la misurazione delle alzate sarebbe sufficiente rimuovere il tappo punterie per misurare una camma.

Gli alberi a camme 1.6 sono 2-3 cm più lunghi di quelli del 2000... Andrebbe visto se ci son problemi o meno di lunghezze, non ho verificato gli spazi.
Questo test lo farò con un amico a Perugia (manfred del ex tdt con il quale ho molti scambi di informazioni).
Vi terrò informati
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 06 Luglio 2017, 09:57:38
Allora... finalmente ho ripreso l'auto e attualmente sono a 300 km dal punto zero.
La centralina, inizialmente impazzita, si è autoadattata e ha adesso il minimo regolare, non si spenge più in rilascio e va discretamente meglio.
Le cose da fare ancora:
1) candele (ordinate) da mettere nuove, prese brisk dor15lgs
2) iniettori 2000cc perchè ho messo quelli del 1.6 visto il problema ad uno degli iniettori, presto li sostituirò.
3) verifica del cat perchè temo che l'attuale non sia sufficiente e tappi
4) a fine rodaggio mappatura
5) cambio (oggi) del cilindretto (34 euro il costo del pezzo) perchè la frizione a caldo slitta e visto che è vecchio iniziamo da quello sperando che non sia la pompa frizione.

Per il resto l'auto ha un rumore più cupo e intenso, da motorone, ha una coppia decisamente più corposa ma essendo in rodaggio ho potuto verificarla ben poco.

Il cambio messo è quello del 2000cc che risulta, dati alla mano:
Rapporto differenziale
1,6-4,056 
1,8-3,842
2,0-3,650 <-- MOLTO PIU' LUNGO

1 ° marcia
1,6-3,462
1,8-3,462
2,0-3,62   <-- non tiro mai la 1° quindi non so se è realmente più corta.

2 ° marcia : UGUALE per tutti
1,6-1,950
1,8-1,950
2,0-1,950

3 ° marcia : sembrerebbe leggermente più corta
1,6-1,393
1,8-1,393
2,0-1,396

4a marcia : più lunga ed è la sensazione che ho avuto anche io
1,6-1,061
1,8-1,061
2,0-1,031

5th marcia : decisamente più lunga e lo sento.
1,6-,837
1,8-,825
2,0-,780

Appena avrò finito il rodaggio potrò verificare meglio tutto quanto.

Ad occhio e croce sarebbe eccezionale avere il cambio del 2000 ma il differenziale del 1600... allungare leggermente la 4° e 5° lasciando invariate le altre marce... ma è un "lavoro" che adesso certamente non farò.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Haseo82 - 06 Luglio 2017, 14:37:22
Gli iniettori del 1.6 riescono a riempire il 2.0? Oppure è magra?
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 06 Luglio 2017, 16:37:48
devo vedere con il lettore stechiometrico che mi sono costruito, basterebbe comunque un tester, ma per adesso che sono in rodaggio non ci sono problemi di mancanza di benzina, il problema sarà se tiro che sicuramente non avrà sufficiente benzina.
Cmq fino a che non provo non lo so... diciamo tra un 5-700 km potrò fare i primi "tiri" e verificare :)

Ipotizzo, visto che in sede di mappa anni fa il 1.6 risultava estremamente grassa, che per il 2.0 sia forse "giusta" come portata...
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 06 Luglio 2017, 21:13:04
Cilindretto cambiato... la frizione non slitta più ma il cambio è di legno... sembra che non stacchi completamente e che l'innesto della marcia sia difficoltoso.
La cosa mi fa stress...
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 06 Luglio 2017, 21:45:06
Può essere lo spingidisco. ..
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Haseo82 - 06 Luglio 2017, 22:16:09
Ti ho chiesto per gli iniettori perché con la mia preparazione mi hanno consigliato di metterci i 2.0 anche se solo con l'aggiunta del volumetrico sembra un po'esagerato metterci quelli.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 07 Luglio 2017, 14:41:30
Io andrei per gradi, in genere la coupe gira grassa, per cui potrebbero essere anche sufficienti.
Tuttavia la tua versione è più calibrata della mia, e andrebbe visto il rack iniettori se le dimensioni sono giuste, al limite verificare la compatibilità con altri modelli per vedere se gli iniettori sono diversi.
Se prendi il rack iniettori del 2000 devi smontare fisicamente gli iniettori e metterli sul tuo rack perchè la spaziatura tra 2000cc e 1600cc cambia nella tuscani.
Oppure puoi usare un espediente, ovvero usare un regolatore di pressione che mantenga invece (mi sembra) che a 2.5 bar, a 3Bar e quindi aumentare forzatamente un pò la quantità di carburante e nebulizzare anche meglio, però non devi esagerare altrimenti gli iniettori li schiappi!
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 07 Luglio 2017, 14:42:56
Lo spingidisco è nuovo, e funziona bene... stiamo ipotizzando che sia la pompa frizione che con i suoi quasi 190.000 km non riesca a lavorare piu' perfettamente e che quando premi la frizione non faccia tornare tutto l'olio indietro o al contrario non lo spinga totalmente, ora non ricordo come lavora la ns. frizione... ho un momento di vuoto.

C'è da dire che per un utilizzo "turistico" va più che bene, ma io sono particolarmente esigente ;)

La settimana prossima forse la cambio e vediamo, al massimo mi compro un ferrari e festa! (sesso)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 07 Luglio 2017, 20:08:10
Può essere la pompa ma prima di cambiarla puoi provare a cambiare olio frizione mettendo un sintetico tipo castrol super Dot 4 poi fare uno spurgo fatto per bene poi metti un olio cambio pure sintetico tipo 75w90 la situazione dovrebbe migliorare. Se non si usa olio 100% sint i sincronizzatoridelcambio fanno a farsi benedire e col tempo il cambio ne risente.......
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 07 Luglio 2017, 22:02:32
Già fatto... Ho cambiato tutto.
PS, ho cambiato le candele con le brisk... Devo dire che si... Giro molto magro ma c'era da aspettarselo.
Ho gli iniettori 1.6 ma con un'elaborazione completa da 2.0 e una mappa tirata x il 1.6...
Quindi devo girare cauto e senza stress fino alla mappa.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Themark81 - 08 Luglio 2017, 20:04:34
Quando avrai finito sono curioso di provarla :)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 10 Luglio 2017, 13:01:52
volentieri :)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 22 Luglio 2017, 19:23:01
Aggiornamento:
Trovato rack iniettori 2.0cc dal quale prendere un iniettore.
Verifica carburazione: giro magrissimo, era evidente... Vado cauto, d'altra parte sono in rodaggio.
Lambda: messa nuova.
Cat, arrivato nuovo 100 celle, 250 cv max
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: KiraDNR - 23 Luglio 2017, 14:18:43
ma quindi master anche io sto girando "magro" ??
credo di avere ancora il flauto iniettori della 1.6 montato su...
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 23 Luglio 2017, 15:21:12
Forse più grasso di me, io ho una mappa ottimizzata x 1600, quindi smagrita parecchio in base alla precedente elaborazione, da originale era molto grassa.
Tu non hai fatto il mio percorso quindi può essere che nel tuo caso non sia necessario.
Puoi levare una candela e se la trovi bianca allora giri magro. (Ma mai come me)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Haseo82 - 23 Luglio 2017, 20:27:34
Anch'io per sicurezza ho comprato il rail con 4 iniettori del 2.0 casomai va magra (50€), in revisione con motore originale dava il co2 leggermente fuori range (forse un po'grassa). Attendiamo qualche novità sul motore che hai montato. (good)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 26 Luglio 2017, 00:18:29
Stasera mi sono messo a pulire gli iniettori.
Mi domanderete come hai fatto?
In realtà è abbastanza semplice e se non sono del tutto intasati si riesce a liberarli in modo abbastanza buono.
Ho usato del solvente per contatti elettrici e un degrassatore spray, più una cannuccia per spray.
Il sistema è quello di dare corrente all'iniettore (basta anche una pila da 9 volts e due fili con coccodrilli volendo) che si apre e ho spruzzato dentro il solvente in pressione.
Ci vuole un minimo di manualità, quindi se non siete capaci non fatelo.
E' fattibile anche da parte di chi ha iniettori GPL e vuol tentare il loro recupero, alcuni usano del wd40.

Per prima cosa ho verificato la resistenza dell'iniettore che per specifica doveva essere 15,9 ohm con una tolleranza di 0,35 ohm (manuale d'officina Hyundai) e la resistenza che ho trovato, iniettore x iniettore era di 16,2-16,3, quindi in tolleranza.
Se avessi trovato valori molto diversi allora gli iniettori che davano i valori sballati erano da cambiare.

Seconda cosa: usare svitol o wd40 per toglierli, altrimenti rischiate di rovinarli o rovinare gli oring, usate di nuovo il wd40 per inserire gli oring nei loro alloggi dopo la pulizia.

Dopo di che iniziate la procedura.
Potete anche comprare una vasca a ultrasuoni e detergente, ma ricordatevi che dovete comunque far passare il liquido all'interno, quindi la vasca da sola non è sufficiente.
La procedura dovrebbe essere, se l'usate, di lavare per 3-4 minuti gli iniettori senza niente, lavarli di nuovo con l'iniettore aperto per 5 minuti, rilavarli a iniettore chiuso e aprire e chiudere ripetutamente.
Il top è costruirsi un tester per iniettori tramite uno dei tanti circuiti in rete, io me lo sto realizzando.

Di seguito, non appena riuscirò a caricarlo (sono circa 13 minuti e 65Mb) metterò il video, spero che vi piaccia, dura un pò ma è il tempo che ci si mette per pulirli.

Buona visione
https://www.youtube.com/watch?v=5nEprrBjAN4
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: texscalper - 26 Luglio 2017, 11:01:34
Forte ! Io avevo visto in rete come pulire li iniettori GPL, dove però venivano immersi in un dito di pulitore e alimentandoli con la 12V come fai te a colpetti risucchiavano il pulitore scaricandolo e in pochi secondi si vedeva il liquido diventare scuro per la sporcizia espulsa...
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 26 Luglio 2017, 12:37:39
Questa si che è una bella pulizia iniettori...altro che prodotti da mettere nella benzina  ;D
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 27 Luglio 2017, 09:44:34
Il gpl e' notoriamente molto più sporco quindi è facile che esca veramente il mondo, tuttavia facendo così la pulizia è anche più profonda perché non solo sta a contatto col pulitore ma la pressione del pulitore scorre negli ugelli.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 04 Agosto 2017, 13:04:41
Nota: sostituito gli iniettori
https://www.youtube.com/watch?v=N7wi_3KhzZ8

L'auto è ancora magra ma non magrissima, contando che ho una mappatura per 1600cc.
Come più volte ho scritto il 1600 con la centralina Siemens era estremamente grasso e la mappatura fatta era stata fatta togliendo tanta benzina e non bastava.
Con il 2000cc adesso tale mappatura risulta magra, ma mentre con gli iniettori d'emergenza del 1600 (160cc, colore giallo) risultava troppo magra, con gli iniettori suoi (190cc, colore arancio scuro) la cosa è già meglio.

Inoltre dopo 1500 km di rodaggio ho provato a fare un po di tiro (5500 giri) e devo dire che il motore ha un tiro imponente!
(quando la frizione che è ancora messa male decide di reggere).

Nota FRIZIONE: Cilindretto cambiato, prossimo step anche la pompa sarà cambiata per sicurezza... se continuerà a slittare potrebbe essere un problema al volano Protoxide che dopo 6 anni e tanti "stress" abbia da sostituire la piastra di aggancio.
Vediamo dopo la sostituzione della pompa per vedere se la cosa cambia e se dobbiamo analizzare anche la possibilità di ritoccare il volano.
Spesa per risistemare la piastra, circa 140 euro...
Questo problema è tipico dei volani di questo tipo, ma 6 anni e quasi 100.000 km è un'ottima performance, alcuni Fidanza durano molto meno, grazie questo al pacco frizione e motore ben strutturati della coupe (probabilmente molto sovradimensionati nel 1600!).
Stò anche valutando di acquistare una frizione Stage 3 con volano in acciaio (4,5 Kg vs i 3,3 di Protoxide) per avere un ricambio veloce e revisionare il volano protoxide in tranquillità che tornerà come nuovo.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 10 Agosto 2017, 12:29:31
Aggiornamento: cambiata la pompa frizione, per farlo è stato un bel lavoro.
Il meccanico non poteva ma con la sua attrezzatura è stato semplice, non certo un gioco da ragazzi ma comunque semplice.
Per prima cosa è meglio togliere scatola filtro e tubo aspirazione aria, poi fate una foto per i connettori che ci sono intorno, in particolar modo c'è la pompa dei freni che sta sulla sinistra della pompa frizione che ha il connettore marrone (Per completezza: turbulence anno 2000) e credo il sensore dei vapori della benzina o quello che è, perdonatemi se non verifico, che sta davanti alla pompa frizione che ha il connettore nero.
Questi, se li togliete (facendo attenzione ai gancetti a molla che li tengono fissi) vi faciliteranno il lavoro.
Poi dovete lavorare con un pappagallo idraulico piccolo o con delle pinze lunghe per togliere il fermo del tubo in gomma della vaschetta dell'olio.
Questa è meglio vuotarla con una siringa perchè l'olio freni (o frizione) va ovunque e può corrodere, quindi aspiratela e usate molta carta da mettere intorno.
tolto il tubo e vaschetta olio dovete svitare il portagomma perchè altrimenti non si entra a svitare il dado del tubo idraulico della frizione.
Con una chiave da 11 con pazienza si va a svitare il tubo idraulico e infine con una chiave a tubo da 12 si va a svitare i dadi di sostegno della pompa.
Da dentro consiglio di rimuovere la plastica che copre il sotto del volante perchè così ci si lavora molto meglio, dopo di che sbloccate il fermo al pedale e si può togliere quindi la pompa che verrà via facilmente.
Rimessa la pompa nuova si può procedere al contrario, bloccaggio della pompa al telaio, dopo di che si fissa il dado idraulico e il tubo sul portagomma, si fissa il fermo e si va a mettere una vaschetta o un tubo sullo spurgo del cilindretto.
Non dimenticatevi di rimettere il fermo al pedale (che andrà poi regolato).
I primi spurghi servono per riempire la pompa e rimettere in circolazione l'olio, dopo di che con l'aiuto di qualcuno si va a chiudere lo spurgo, si preme il pedale più volte e tenendolo premuto si va ad aprire lo spurgo per far uscire ancora l'olio.
Ripetere 4-5 volte per togliere le bolle d'aria.
A questo punto si dovrebbe essere apposto.

Dopo la descrizione più o meno sommaria di quello che è stato fatto (ci sono volute 2,5 ore di lavoro... forse 1 ora in più di un meccanico normale ma era la prima volta che lo facevo e sinceramente non mi stava nessuno sul collo quindi andavo calmo! :)) ecco i risultati:
- La frizione sembra attaccare molto meglio
- anche se devo regolare l'altezza pedale e il precarico della frizione tramite il bullone sul pedale la risposta è più decisa

Quindi, contando che la vecchia frizione aveva 18 anni e 185.000 km, la nuova sicuramente il suo lavoro lo fa meglio e permette la completa estensione/distensione del cilindretto.
Questo dovrebbe lasciare la frizione a completo contatto con la piastra, probabilmente prima non ci riusciva del tutto e rimaneva in "tiro", come se tenevate sempre il piede sul pedale per intendersi.

Nei prossimi giorni forse riesco a farci qualche km e regolare al meglio il pedale, per cui vi aggiornerò.
Spero di aver evitato così di dover smontare tutto il cambio e cambiare/riparare il volano operazione non costosa di per se ma che come manodopera e fermo macchina risulta importante.

Non ho fatto foto intermedie, ma appena ho tempo faccio una foto alla pompa che si trova in zona molto nascosta.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 11 Agosto 2017, 22:59:04
Oggi ho fatto provare l'auto al meccanico.
Devo ancora regolare bene la frizione ma l'importante è che tiene x adesso e il problema volano si allontana,  tra l'altro la piastra e il volano era stata presa e messa sulla pressa, quindi niente sistemazione delle imperfezioni a martello ma un lavoro fatto bene.
Ecco cosa avevo trovato:
QuickMemo_2017_08_02-23-40-08.jpg

Il meccanico si è stupito del tiro...
Prima sotto era vuota e adesso da 2000 a 5500 il motore è pieno e corposo.
Ovviamente non abbiamo tirato oltre... Sono ancora in rodaggio, ho fatto appena 1600 km.

Il precedente 1600 era buono come coppia, con tutti i lavori che avevo fatto in basso non era niente male, ma adesso sorridi :)
Salvatore, un mio amico, si era lasciato sfuggire che da 2000 in su tirava sempre... Il 1600.
Adesso la corsa lunga e la cubatura del nuovo hanno raddoppiato questa sensazione.
Ma anche girare sembra più semplice... Un 1600 di serie non riuscire i più a guidarlo, devo ammetterlo!
 (wall!)

Da passeggero ho potuto anche notare che dai 5000 in su il tiro si riduce (sensazione sulla schiena), questo perché la miscela è molto magra (0.7 volts contro i 0.85 che dovrebbe dare la lambda).
Quindi c'è ancora un po di spazio per migliorare.

Mappa originale:
Anche il meccanico è d'accordo sull'ipotesi che il 1600 turbulence 115cv abbia probabilmente la mappa del 2000cc, ma nel mio caso tale mappa era stata smagrita x il 1600.

Chi fa un upgrade al 2000 con centralina originale probabilmente avrà una mappa "giusta".

Incomincio ad essere soddisfatto, per cui inizio la fase finale della "coibentazione".
Questa è la prima fase:
P_20170803_200839.jpg
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Themark81 - 12 Agosto 2017, 05:06:40
Tieni presente che da originale il 2000 cc a 5400 giri ha il massimo della sua spinta, mentre la cavallatura massima è a 6200 giri.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 12 Agosto 2017, 09:46:49
Ricordavo diverso, andando a cercare infatti ecco cosa ho trovato:
Coppia massima 182nm a 4900 giri e potenza massima a 6000 giri.
Ricordiamoci che ha una corsa lunga, molto lontano da un motore quadro per cui non svilupperà mai un potenziale esagerato in alto.
Per questo il 1600 sotto era più molle e in alto riusciva a tenere botta: il rapporto corsa/alesaggio era più vicino a 1 che lo favorisce agli alti.
Comunque alla fine dei lavori mi togliero' la soddisfazione di fare una rullata per vedere realmente quanti cv riesce ad erogare ;)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 12 Agosto 2017, 18:35:19
Seconda parte della coibentazione.
Rivestimento con foglio d'alluminio per proteggere il coibente e verniciatura:
20170812_171353.jpg

Coibentazione esterna della scatola filtro e rivestimento con alluminio (che poi vernicero')
20170812_171525.jpg

Coibentazione interna e fissaggio rete "zanzariera" che funge da superficie cuscinetto x l'aria.
La mia scatola è modificata x avere più volume d'aria, brutta ma funziona.
20170812_172734.jpg

Mentre c'ero pulito il filtro;)
20170812_174100.jpg

Montaggio finale compreso coperchio hot riverniciato.
P_20170812_180137.jpg
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 12 Agosto 2017, 18:53:46
Scusa master ma con l alluminio non si scaldano di più le parti che hai avvolto?
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 12 Agosto 2017, 20:43:24
È da 50 micron, sotto c'è comunque l'isolamento.
Essendo sottile si scalda ma si raffredda anche in fretta e non ha uno spessore tale da pregiudicare il tutto.
L'isolamento invece ne risulta protetto.
Peccato che non posso fare tutto in carbonio... E quindi mi tocca arrangiarmi ;)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 13 Agosto 2017, 01:04:23
La butto li...ma un filtro CDA non sarebbe meglio?
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 13 Agosto 2017, 15:37:45
Si, forse.
Ce l'ho pure... Ma sono terribilmente ostinato a trovare le prestazioni con un vano motore che sappia di originale  (ugliys).
Allo stato attuale un CDA forse mi farebbe guadagnare 1 cv... Ma all'apertura del cofano sarebbe evidente l'elaborazione.
So che sono un folle!  (canna)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 13 Agosto 2017, 16:00:29
Infatti fai bene a tenere il vano motore sobrio almeno ad un controllo delle forze dell'ordine sembra originale. Bella la paratia verniciata nera gli quel tocco di cattiveria in più. (good)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 13 Agosto 2017, 19:33:53
Si, forse.
Ce l'ho pure... Ma sono terribilmente ostinato a trovare le prestazioni con un vano motore che sappia di originale  (ugliys).
Allo stato attuale un CDA forse mi farebbe guadagnare 1 cv... Ma all'apertura del cofano sarebbe evidente l'elaborazione.
So che sono un folle!  (canna)

Oddio con il rumore che fa dallo scarico uno che ne capisce qualcosa penso se ne accorga che qualcosa non va...pensa che qui da me passo la revisione con gli xeno montati....mi hanno fermato diverse volte mai detto niente per fortuna
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 13 Agosto 2017, 20:46:44
Passi la revisione perché il coupe ha i fari lenticolari e il fascio di luce viene attutito in parte con i fari a parabola il fascio di luce si espande e quindi da nell occhio.poi nei posti di blocco ci sono quelli che non ne capiscono e quelli che non vogliono capire . però occhio che non vede cuore che non duole......
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Themark81 - 14 Agosto 2017, 01:45:33
Si vede che il mio piede ricorda in maniera diversa i valori Master XD

Cmq le nostre con gli xeno passano tranquille, sono sportive con lenticolare, per le FDO possono essere tranquillamente di serie così, ricordo un "amico" che mi insultava che a me con scarico e xeno non mi fermavano mai, mentre lui bastava cambiasse una lucina sulla punto e lo fermavano subito.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 14 Agosto 2017, 09:42:03
A tutti gli effetti si parla di una sportiva (da fuori)...
Una punto a cui sono abituati si nota subito che ci hai messo le mani.
Utilitaria e' e utilitaria rimane.
Cmq per lo scarico ho un ragazzo con omologazione.
Mi hanno suggerito un copri motore in vetroresina e sinceramente un pensiero ce lo sto facendo.
Magari che faccia anche da paratia per l'aria calda.
Insomma, unire l'utile al dilettevole.
Però realizzarlo e che non sia una ca**ta è un'altra cosa.
Quando ci vedremo a macchina finita, @Themark81 te la farò provare ;)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 14 Agosto 2017, 12:52:02
Con il coprimotore il motore lo fai arrosto io lascerei tutto così com'è tanto esteticamente il 1.6 e il 2.0 sono uguali anzi il cofano del coupe per come scalda avrebbe bisogno di una presa d aria. ... ;)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 14 Agosto 2017, 12:57:09
Master ho visto che hai verniciato il coperchio HOT sui collettori ma non puzza quando si scalda? Io veniciai il coperchio punterie ancora oggi a distanza di anni puzza ahaha
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 15 Agosto 2017, 16:53:35
Ho usato vernice ad alta resistenza termica, per marmitte per capirsi.
Dovrebbe reggere (forse meno per l'alluminio ma staremo a vedere)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 15 Agosto 2017, 19:08:33
Sisi anchio ho usato quella..un consiglio alla prima accensione lascia il cofano aperto perché scaldandosi un po farà fumo e puzza parecchio...poi si indurisce e puzzerà di meno
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 17 Agosto 2017, 13:00:47
Strano, a me non ha fatto fumo ne mi è parso che abbia mandato cattivi odori, probabilmente il fatto che i miei collettori son completamente bendati non fa scaldare così tanto il tappo hot.
In effetti dal passaggio collettore in ghisa a quello in acciaio il calore si è dimezzato
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Vitto Paz - 17 Agosto 2017, 13:24:30
In effetti dal passaggio collettore in ghisa a quello in acciaio il calore si è dimezzato
Concordo, anch'io ho notato lo stesso, e trovo che ci metta anche di più il motore ad andare in temperatura rispetto a prima
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 24 Settembre 2017, 19:36:19
Stasera mi sono messo a pulire gli iniettori.
Mi domanderete come hai fatto?
In realtà è abbastanza semplice e se non sono del tutto intasati si riesce a liberarli in modo abbastanza buono.
Ho usato del solvente per contatti elettrici e un degrassatore spray, più una cannuccia per spray.
Il sistema è quello di dare corrente all'iniettore (basta anche una pila da 9 volts e due fili con coccodrilli volendo) che si apre e ho spruzzato dentro il solvente in pressione.
Ci vuole un minimo di manualità, quindi se non siete capaci non fatelo.
E' fattibile anche da parte di chi ha iniettori GPL e vuol tentare il loro recupero, alcuni usano del wd40.

Per prima cosa ho verificato la resistenza dell'iniettore che per specifica doveva essere 15,9 ohm con una tolleranza di 0,35 ohm (manuale d'officina Hyundai) e la resistenza che ho trovato, iniettore x iniettore era di 16,2-16,3, quindi in tolleranza.
Se avessi trovato valori molto diversi allora gli iniettori che davano i valori sballati erano da cambiare.

Seconda cosa: usare svitol o wd40 per toglierli, altrimenti rischiate di rovinarli o rovinare gli oring, usate di nuovo il wd40 per inserire gli oring nei loro alloggi dopo la pulizia.

Dopo di che iniziate la procedura.
Potete anche comprare una vasca a ultrasuoni e detergente, ma ricordatevi che dovete comunque far passare il liquido all'interno, quindi la vasca da sola non è sufficiente.
La procedura dovrebbe essere, se l'usate, di lavare per 3-4 minuti gli iniettori senza niente, lavarli di nuovo con l'iniettore aperto per 5 minuti, rilavarli a iniettore chiuso e aprire e chiudere ripetutamente.
Il top è costruirsi un tester per iniettori tramite uno dei tanti circuiti in rete, io me lo sto realizzando.

Di seguito, non appena riuscirò a caricarlo (sono circa 13 minuti e 65Mb) metterò il video, spero che vi piaccia, dura un pò ma è il tempo che ci si mette per pulirli.

Buona visione
https://www.youtube.com/watch?v=5nEprrBjAN4


Ho fatto un test iniettori, ho quindi preso gli iniettori del 2000cc e sempre con il sistema di cui sopra ho fatto la pulizia.
In pratica ho simulato una frequenza di 1 iniettata al secondo e con una seconda configurazione circa 800-1000 iniettate.
Se fossero al motore saremmo tra 3200 e 4000 giri.
Ho preso un modulino che si trova su ebay a pochi soldi, una resistenza e un transistor pnp che fosse abbastanza grosso, si possono recuperare anche da vecchi amplificatori o vecchie schede in disuso, ci ho messo una resistenza da 18-20 ohm per la base e ho fatto i collegamenti sotto:
Come ho fatto un test iniettori.jpg

Pulizia fatta :)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Haseo82 - 25 Settembre 2017, 14:28:33
Andrebbe bene anche se li stacchi con tutto il flauto, scolleghi il tubo della benza e infili un additivo, fai girare il motore e gli iniettori si aprono.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 25 Settembre 2017, 23:02:38
Fortunatamente li avevo su un flauto a parte, quindi l'operazione era semplice.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 18 Ottobre 2017, 15:18:47
Aggiornamento: cambiato gli iniettori... sembrano più regolari.

Portato l'auto dal rimappatore ma niente va come sperato: il pc non gli legge più il programmatore di eprom e non può iniziare i lavori di mappa fino a che non funziona tutto e teme che si sia rotto.

Indi per cui per il raduno di Mantova probabilmente non riuscirò a farla mappare, ma devo posticipare le operazioni.

Il programma era di effettuare la mappatura tramite un emulatore specifico che semplifica molto le operazioni e permette di ottenere risultati migliori rispetto al continuo montaggio/smontaggio fisica della centralina.

Una volta trovato tramite l'emulatore (su percorso in strada) la mappa (o meglio le mappe... poichè sono 3 in tutto) il tutto viene trasferito in via definitiva alla eprom che prenderà il posto dell'emulatore.

Questo garantisce un risultato molto attendibile... ma senza il programmatore non si può proseguire.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Themark81 - 19 Ottobre 2017, 20:40:14
te la farà carburatori bergamo sul posto XD
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 19 Ottobre 2017, 22:57:46
Magari! :D
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 12 Dicembre 2017, 11:19:33
Dopo circa 4500 km di rodaggio ho portato l'auto a correggere la mappatura.
Trovate l'evoluzione in questo topic:
https://www.hyundairacing.it/index.php?topic=3296.0

C'è da dire che il lavoro fatto inizia a dare i suoi frutti!
Mai è stata scelta più azzeccata, sia come lavori fatti che come risultati.
Il mappatore indicava che lo scarico gli da qualcosa in più e questo per merito del 4-1 che permette di avere tanta potenza in alto ma anche un'erogazione fluida.

Però il vero scoglio è l'elettronica.
Una volta trovato il funzionamento giusto dell'elettronica questi motori possono rendere veramente tanto! sia i 2000 ma anche i 1600!
La mappa che avevo che era non completa (non per il lavoro del mappatore,tanto di cappello a Mariani Tuning che mi fece la prima mappa, ma per la difficoltà di gestione della mappa con l'algoritmo hyundai), nonostante ciò aveva reso il motore divertente, ma oggi ho compreso che si potrebbe ottenere molto di più.
In pratica se da una mappa standard si riesce ad ottenere 8-10 cv... da un lavoro completo potrebbero essere anche 15-18!

Vi domanderete se sono impazzito!

Non esattamente... ma Hyundai, su molti modelli, ingrassa in modo "impressionante" e questo fa si che i cv reali diminuiscono.
Infatti ogni auto hyundai che conosco non ha i cv dichiarati ma almeno 5-10 meno che credo dipendano dal fattore "TROPPA BENZINA".
Quindi mappate per dare la benzina "giusta": recuperate i 5-10 cv dichiarati.
mappate per ottenere una miscela corretta con gli anticipi più "tirati": guadagnate quei 5-10 cv (secondo la motorizzazione e lavori fatti).
Risultato: da 10 a 20 cv tra recuperati e guadagnati!
Questo almeno su tutti i modelli fino al 2000 (1600-2000cc) e immagino anche tutti i modelli 2000cc fino al 2004, ma leggendo sui forum americani anche quelli fino al 2009 soffrono della stessa problematica.

In questo modo però Hyundai ha ottenuto un traguardo: + benzina = meno calore = più durata del motore = non lo distruggerete MAI!
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 12 Dicembre 2017, 12:49:35
E il benzinaio ringrazia ahahha  :))  Scherzi a parte visto che giriamo cosi grassi allora aumentare di molto l'afflusso d'aria aspirata può solo che far bene o sbaglio? Magari montando una valvola a farfalla da 65 mm  ;D
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 12 Dicembre 2017, 15:57:37
Già... Se non fosse che il collettore di aspirazione fa veramente schifo.
Infatti ho lavorato molto anche su di lui.
Un progetto gagliardo che un amico sta studiando è... 4 farfalle separate sui collettori di aspirazione ;)
Cmq la farfalla da 50 non è male...
Ma un 60 sarebbe meglio senza dubbio.
A trovarla decente e a raccordarla bene al collettore è il difficile.
PS: lavorare il collettore di aspirazione rende... E non lo fa nessuno.
Da ricordarsi che l'aria passa da là... Se lo fa male si ottiene meno.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 12 Dicembre 2017, 18:55:42
Questo (https://www.ebay.com/itm/BLUE-65MM-THROTTLE-BODY-PERFORMANCE-INTAKE-MANIFOLD-BILLET-ALUMINUM-HIGH-FLOW-/200842189460?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&amp;fits=Year%3A2003%7CMake%3AHyundai&amp;hash=item2ec3209a94&amp;vxp=mtr) MasterPc e di questa che mi dici?
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 12 Dicembre 2017, 22:45:00

Se vuoi prenderlo chiedi prima al venditore la distanza dei fori di ancoraggio.
Perché alcuni hanno fori più distanziati e non ti andrebbe dentro.
Poi io non andrei oltre il 60mm. Credo che il 65 sia troppo grande e non entri... Ma sono idee xche' andrebbe provato.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 13 Dicembre 2017, 12:42:42
Era solo un idea master...gironzolando su ebay trovi di tutto..solo una cosa non ho mai trovato quei collettori di aspirazione AIRRAM in america li montano quasi tutti ma dove si trovano?
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 13 Dicembre 2017, 14:28:40
L'altro giorno girando su internet ho visto un annuncio di vendita di una tiburon era scritto in spagnolo forse la macchina si trovava in Brasile cmq nell'annuncio c'era scritto quello che montava erano ricambi che io non ho mai visto aveva un collettore aspirazione cromato da paura......diceva che era specifico per questi motori forse da loro queste macchine hanno ancora mercato qua in Europa si trovano a mala pena i ricambi normali......
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 13 Dicembre 2017, 17:13:57
L'AIRRAM è letteralmente impossibile da trovare perchè la ditta che lo faceva ha chiuso e trovarlo è oro colato!
La fattura dei collettori di aspirazione è tremenda e trovarlo sarebbe eccezionale!
Io ho lavorato molto i collettori e in pagina 1 trovate il link al topic delle mie lavorazioni.
Tra cui questo è quello dei collettori: https://www.hyundairacing.it/index.php?topic=2822.0

Se riesci a prenderlo è una botta di fortuna!
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 13 Dicembre 2017, 19:18:22
Per chi non lo conoscesse si parla di questo (https://youtu.be/qIeYiHe7N6A)
https://youtu.be/qIeYiHe7N6A
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 13 Dicembre 2017, 20:38:30
Sì è questo il collettore che ho visto in quel coupe brasiliano bello
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 13 Dicembre 2017, 20:55:21
Ragazzi eccolo qua negli Usa si trova ci vogliono 800$
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 13 Dicembre 2017, 22:13:51
Si trova ancora?
E' comunque evidente che i costi siano troppo elevati, ma d'altra parte è una cosa del tutto artigianale.
Secondo me è più conveniente lavorare il collettore originale, benchè la resa sia inferiore.
Ma se con l'AirRam si ottiene 10 cv e lavorando il collettore se ne ottiene 4... 800 dollari (+ spedizione e dogana) vs forse 100 euro.... preferisco 100 euro ;)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 14 Dicembre 2017, 18:53:17
800$ è esagerato... :-[  con quei soldi metto davvero 4 farfalle con airbox artigianale  8)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 14 Dicembre 2017, 20:41:34
Siccome non se ne trovano chi ce l'ha lo vuole pagato, questo è il punto, le moto montano 4 farfalle con condotti cortissimi, si può provare con quelli infatti una Yamaha r1 o una Honda cbr 1000 raggiungono potenze altissime 180cv per una cilindrata di 998 cm cubici..
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 15 Dicembre 2017, 08:24:30
Si, è vero... Più corti sono più spingi in alto ma muore letteralmente in basso ed un conto è muovere 250kg, un altro 1350 che è il peso di una Tiburon o 1450 che è quello della Tuscani.
Infatti molte auto hanno i condotti a volumetria
o geometria variabile che accorciano o allungano i condotti.
Lo stesso effetto in un aspirato è montare un cono isolato male.
In pratica si riducono le risonanze e il collettore va in risonanza solo ad alti regimi peggiorando quindi il riempimento ai bassi.

C'è sempre un prezzo da pagare.
Io ho uno scarico 4-1 abbastanza aperto ma non svuotato, quindi non ottengo troppo in basso ma ho un volano leggero (bassi) e una puleggia servizi che mi mangia meno cv ai bassi più un airbox capiente e studiato che migliora ai bassi, ho quindi compensato x i bassi ed equilibrato i regimi.
Ho poi lisciato quanto potevo il collettore ma non lucidato (migliorando il passaggio dell'aria che può correre a velocità maggiori e con un diametro virtualmente più alto, discordo lungo questo, migliorando agli alti ma ho spostato il tutto di 1/2 cm con una guarnizione testa fenolica x il calore che aumenta il volume (bassi).
Anche la lavorazione della testa serve a bilanciare... Più aria ma anche più velocità e facilità di ingresso.
Tutto ha un senso.
Ed è quello che bisogna fare e non andare a casaccio altrimenti non si ottiene gran ché
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 15 Dicembre 2017, 10:46:37
Se vuoi veramente far volare la macchina per esperienza personale ti consiglio di togliere il motore hyundai e infilare nel cofano un motore mitsubishi Eclipse o in motore Nissan turbo e vedrai come voli purtroppo il nostro motore che sia 1.6 o 2.0 non è potente altrimenti devi mettere un kit turbo cambiare i pistoni e allora si comincia a ragionare, ma appena cominci a spremerlo si rompe.Fai 2giri di pista e un mese in officina.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 15 Dicembre 2017, 16:48:33
Tutto dipende da dove vuoi arrivare, se vuoi un motore che faccia 250-300 cv... devi cambiare auto, non puoi usare il nostro coupe, non reggerebbe nemmeno il telaio.
Il 2.0cc che ho adesso da aspirato, anche se non è al ancora top mi sta regalando delle soddisfazioni interessanti niente male.
Se trovo un bmw sotto i 2500 o un'audi "normale" me la mangio.. una gti golf deve far fatica da sgranare i denti, se trovo una R8 mi fermo in aiuola di sosta ovviamente  (martello)
Il 1600 andava molto bene con il soft tuning che ho fatto, il lieve hard tuning fatto con il 2.0cc è eccellente.
Conto di superare i 170 cv a "sedere" ma già adesso è grintoso!
A fine percorso farò una rullata per togliermi la soddisfazione  (good)

Però a tutto c'è un prezzo.

Se si prende un'auto 2.0 tiburon o turbulence e si fa un'elaborazione come la mia "completa" si spenderà sui 3500 euro per avere un'auto a km zero con prestazioni simpatiche, se vuoi di più turbizzi e arrivi ai 200-240 cv ma ne spendi 3 volte tante.
Io l'ho fatto perchè sono affezionato a quest'auto, va tutto sommato bene e i pezzi di ricambio si trovano a 3 soldi e una lira.

Il motore regge bene, quasi indistruttibile ma ovviamente se turbizzi vai oltre le possibilità di tenuta del motore.
In fondo io sto sfruttando le reali capacità del motore, turbizzando devi andare di bielle, di pistoni, di maggiore lubrificazione ecc...
Non è banale ma poi per arrivare dove?
A quel punto se devi spendere 8000-10000 euro in una cosa del genere... bhe... ti prendi a 12.000 euro una genesis e fine delle trasmissioni.

Io ho girato in pista (amatoriale ovviamente) e giri pesanti con contagiri a 7000 giri li ho fatti... e chi mi ha visto girare ha notato che non lasciavo un metro senza aggressività... l'auto non si è scomposta per niente!

Comunque non è vero che non è potente, tieni conto (sulla carta) che nel 97 e nel 2000... auto 1600 aspirate con 115 cv, una scocca come la nostra e velocità di tachimetro di oltre 210 km/h non ce ne erano molte.
Se si parla di 2.0 aspirati e si guarda la coppia, il motore eroga quasi 190nm... la toyota GT82 ne eroga 200... aspirata.
Perchè va di più? 6 o 7 marce, rapporti molto più corti delle tuscani e tiburon, trazione posteriore.
Se si parte da fermo noi sgommiamo, lei no, quindi parte con 1-2 secondi di vantaggio.

Ti voglio mettere un video per farti capire come va, o almeno dove si vede qualcosa.
Purtroppo non è perfettamente sincronizzato ma l'avanzamento del tachimetro si vede.
E' affidabile fino a 120 (per il 1600 sx) perchè poi ho forzato fino a quasi 7000 giri per vedere dove arrivava la 3° marcia.
Anche se non si vede in questo video, posso dirti che 2-3-4° marcia il mio 1600 arriva a 160 abbastanza facilmente e poi sale con più calma ma si accuccia(va) ai 180-190 per arrivare a 210-215 con chilometri di strada .
Il 2.0 arriva a 190/200 facilmente... mi è già capitato in un'occasione che manco mi sono accorto e se spingi ci arrivi quasi rabbiosamente, nel video ovviamente non arrivo a quelle velocità.

http://youtu.be/hO3nbMcaLTg
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 15 Dicembre 2017, 22:05:11
Ciao master io il coupe hyundai lo conosco abbastanza bene tu pensi che 114 cv per 1350 kg vanno bene? Lascia stare il fatto della velocità di punta, devi vedere come ci arriva il coupe avrebbe avuto bisogno di qualche cv in più la mia oltre 200 di tachimetro non è mai arrivata poi parliamo di un motore con monoblocco in ghisa.cmq se io dovessi preparare la mia macchina per divertirmi cercherei un motore serio da montare.io ogni tanto con un mio amico andiamo a girare con un Peugeot 106 la macchina in origine era 1.1 di cilindrata noi allo sfascio abbiamo trovato un gti incidentato ci siamo presi motore e centralina abbiamo solo cambiato guarnizione testa catalizzatore e finale . La macchina è una bomba, la domenica tutti rompono il motore e noi e qualche altro giriamo fino alla fine della benzina. :ciao:
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 15 Dicembre 2017, 23:35:55
Che vada bene no... La scocca è pesante x un 1600, nasce infatti nel resto del mondo 2000.
Però rispetto ad altri non è da buttar via.
Se fai una curva o una frenata con il 106 non ti fermi o vai fuori.
Son d'accordo... Il motore è importante, ma anche il resto lo è.
Poi un motore da un altro può differire.
Il mio a originale 215 li faceva... ;)
Poi per il misto stretto una scatola da 900 kg è più divertente della nostra.
Metti un jet in un furgone e vedrai scintille!
Ma rimane il fatto che un motore decente come quello che dici tu non è poi economico trovarlo.
E il 90% dei meccanici non si mettono ad adattare niente (vedi su wikipedia la voce : licenza di meccanico con punti del mulino bianco).
Il lavoro che ho fatto è stato relativamente economico, bastava togliere e mettere e nel frattempo ottimizzare tutto.
Far due spari o magari 4 non era contemplato, questo deve durare altri 10 anni :)
Quindi nemmeno ho cercato l'esasperazione, anche se l'obbiettivo era farla anche divertente.
Però ci sono diversi gradi di divertimento
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: texscalper - 16 Dicembre 2017, 00:22:43
Confermo quello che ha detto Master .. avendo anche io il 2000cc con motore però stock e avendo avuto 15 anni fa il 1600cc stesso modello .. il 2000 è molto più divertente sul coupè !
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 16 Dicembre 2017, 06:11:44
Ragazzi non ho detto che il coupe hyundai è da buttare è un coupe costruito in economia nel senso che il motore è semplice, la mia è divertente da guidare ci ho fatto quelle 4 cose e negli anni è migliorata parecchio, altri miei conoscenti che hanno il coupe mi hanno confermato che il 1.6 più di 200 non fa il 2.0 fa sempre 200 ma ci arriva prima.quello della Peugeot e solo un esempio trova il motore Dell Eclipse gs Montalo sul coupe e poi mi fai sapere. I meccanici lasciamoli perdere io faccio tutto in casa se trovo dei problemi mi rivolgo a qualche amico.Se avete un coupe stok che fa più di 200 Buon per voi io.di presenza non l ho mai visto.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: texscalper - 16 Dicembre 2017, 22:23:36
Si non credo arrivi più di 200 effettivi. Il 2.0 forse qualche km/h in più ma spiccioli. Però è più grintoso, più pronto del 1.6. Il 1.6 stock si sedeva..
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Themark81 - 17 Dicembre 2017, 00:30:58
ehm, io avrei una foto di un velox ai 220 spaccati tutto stock XD
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: texscalper - 17 Dicembre 2017, 01:55:00
 :))  :))  :))  (knu)  (knu)  (knu)  (knu)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 17 Dicembre 2017, 07:47:52
 :))  :))  (canna)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 17 Dicembre 2017, 09:48:03
Angelo...
Li mortacci....  (knu)  :))
Ho valutato il cambio motore perché avrei speso 1500 euro di meno a fare una super revisione al mio e (sono pignolo e avrei fatto il mondo) e allora ho fatto il salto.
Ora tu arrivi con sta cosa!
Ti devo dar contro per forza!
Ho sotto il cofano un motore da 140cv ma avrei potuto metter su uno da 150 veri da lavorare o da 190 turbo (GSX)... A prezzo decente.
Non posso darti ragione!  (martello) .... Capisci a me!

Cmq si... Economico, fatto male e semplice, il meccanico l'ha provata ieri e mi ha detto: non credevo si riuscisse a farlo andare così meglio.

Se il coupé si lavora nei punti giusti migliora rapidamente.
Si ritorna sul tuo ragionamento: economico, la versione "old" era economica e fatta alla cazzum... Pulito e ottimizzato ogni cosa fattibile ci si avvicina al "decente".
I lavori che ho fatto non sono da super eroe, ma semplici, e li ho fatti da solo come te, perché è l'unico modo per fare le cose per bene.
Con il decente, nella sua semplicità, il motore cambia aspetto.

Diciamo che non ho il mitzu (grr x te  (birra) ) ma lo scopo è far vedere che si può, sempre in modo economico, trovar divertimento con quello che c'è ;)

Ma una domanda: il cambio come lo hai adattato alla Peugeot?!?
E altra cosa: hai messo il 1.8 da 150cv nel Peugeot?
Se si non c'è troppa differenza dal 2.0 Hyundai, son 10 cv...
Ma se sei andato sul 2.0 turbo si va dai 190 ai 210 stock... Allora sui 900 kg del Peugeot si inizia a scardinare la scocca hahaha
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 17 Dicembre 2017, 14:05:17
Master ma che c'entra questo io ho detto che se ti vuoi divertire su strada allora il motore hyundai 1.6 o 2.0 che sia va bene poi con 2 lavoretti è divertente se poi hai intenzione di andare in pista e camminare ci vuole un motore serio turbo, nella 106 abbiamo messo un 1.6 da 120 cv catalizzatore 200 celle e finale sportivo e una guarnizione testa leggermente più Fina per non rompere il motore.il cambio glielo abbiamo messo. :ciao:
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 17 Dicembre 2017, 14:53:24
Un conto è avere 130cv su una 106 e un conto sul coupe che pesa quasi il doppio poi io ho consigliato un amico perché io avrei fatto così anziché spendere soldi su un 1.1 ho preso il 1.6 che già di base ha il doppio dei cavalli (abbiamo sudato per trovare il motore..).poi ritornando al motore del coupe per tirare fuori da un motore aspirato 10 cv ci vogliono migliaia di euro e un preparatore con i cogl. .....su un motore turbo basta che lavori su turbina e scarico la macchina vola prende 30-40cv come niente.Se io dovrei lavorare sulla mia coupe io monterei un motore potente già di base perché deve essere potente ma anche affidabile. Secondo me il motore più adatto al coupe e quello della mitsubishi Eclipse del 95 e quello che gli somiglia di più. Io farei così poi ognuno fa quello che vuole.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 17 Dicembre 2017, 21:12:38
Ovvio Angelo, sono d'accordo con te, scherzi a parte e ragionamenti da bar... se uno ha possibilità, capacità e voglia quella che dici è una strada difficile ma piena di soddisfazione.
Il 1600 può arrivare ai 140 cv ma ci devi lavorare tanto.
E come dici tu se usi un turbo fai un attimo.
Se la tua coupé è 1600 la scelta del 2.0 è la più ovvia.
Se vuoi far pista oltre l'amatoriale (cioè più di una volta ogni tanto x divertirti con gli amici)... Mi accodo al tuo ragionamento. (good)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 17 Dicembre 2017, 21:52:54
Ciao master il 2.0 l ho provato qualche tempo fa la differenza con la mia era la ripresa il 2.0 prende giri più rapidamente negli anni ho messo un po di spezie alla mia ed è diventata divertente come ti ripeto fa 200 ma li stampa subito, poi io la uso tutti i giorni quindi al momento rimane così come è, quando voglio togliermi un capriccio mi faccio un giro con questa (canna)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 17 Dicembre 2017, 21:59:57
Però il motore aspirato anche se elaborato è pur sempre più affidabile del turbo...il turbo ha in gioco troppi fattori e gestire potenze elevate prima o poi si spacca qualcosa  (wall!)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 17 Dicembre 2017, 22:12:31
Ebe il punto è che se non esageri con la pressione del turbo e tutto regolato a punto il motore non si rompe vedi che in pista si usa olio 10w50/60, il bello del turbo è che basta che aumenti i bar la macchina vola, volevo fare i complimenti a quel ragazzo del forum che ha montato il volumetrico sul coupe deve volare....
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 18 Dicembre 2017, 11:41:27
Credo che sia ancora in fase di messa a punto ma il motore gira e sotto il compressore non va troppo, giustamente.
Ma credo anche io che regali diverse soddisfazioni ^_^

Si... puoi impostare con i turbo (se sei bravo) anche un "boost" che in determinate situazioni attivi per darti solo per un attimo magari 1/2 bar di pressione in più che equivalgono in 20-30 cv di impulso... es: nel momento in cui devi sverniciare qualcuno ;)

Cmq quando riesco a terminare il mio progetto vediamo dove sono arrivato... la soddisfazione di una rullata me la voglio togliere!
Tra l'altro è ancora presente nel mio "cranio" il progetto di una turbina elettrica per aiutare il motore ma non il classico "blower" da 3 soldi che si trova su ebay, qualcosa di decente e funzionale, il progetto c'è sulla carta ma il tempo è tiranno.

Ciauzzz :)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 18 Dicembre 2017, 13:21:37
Angelo Cassaro...ti dirò io al tempo che presi la tiburon provai diverse auto prima..tra cui una Toyota MR2 e una Fiat coupè 2.0 t16....auto molto divertenti per carità ma a detta di molti molto problematiche...un mio amico in pista con la fiat coupè ha spaccato 2 volte una biella...ogni volta sono soldoni...Ovvio ognuno la pensa come vuole ma io se potessi spendere soldi su una preparazione farei esattamente come sta facendo MasterPc un bello swap e elaborare seguendo l'aspirato...
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Haseo82 - 18 Dicembre 2017, 13:40:37
Master, proprio sabato ho finito di montare tutto, senza mappa il volumetrico spinge da 2000 fino a 4000 giri ma forse mi lavora male la valvola bypass che ho montato. Poi anche la carburazione è da vedere.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 18 Dicembre 2017, 15:14:46
Salve Ebe. .....non credo che la Fiat coupe si  rompe perché è turbo......può essere che si rompe perché i materiali usati da Fiat non sono buoni......fai un paragone con una subaru, una lancer evo, una Toyota, o il Genesis della hyundai (rimanendo a tema hyundai) e vedi se si rompono le belle. ...o magari può capitare il pezzo difettoso....certo il motore aspirato si rompe più raramente ma non abbiamo le stesse prestazioni (driving)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 18 Dicembre 2017, 15:46:49
Il mio lavoro, @Haseo82 è interessante, ma il tuo è di tutto rispetto! ^_^
Questa è un'altra interessante soluzione, tra l'altro hai fatto un lavoro pulito e ben ordinato, cosa non da poco.
Ci sarebbe da dire anche quasi "originale" :)

Sono d'accordo con Angelo... elaborare o andare in pista ha tante variabili.
Come suol dire: non si corre senza avere il cavallo in forma e ben nutrito... se il motore non è in perfetto stato di lavoro oppure l'elaborazione è fatta senza criterio, la rottura è sempre dietro l'angolo.
Poi c'è il difetto di componente, ovviamente.

Quando sono entrato in pista avevo olio nuovo, filtro olio nuovo, frizione in buono stato, assetto in buono stato, carburazione ok (quindi non magra e pericolossissima ma un pelo grassa), candele in buono stato, ecc...
Se entri che l'auto non è apposto se tiri puoi far crack, se hai pressioni di turbo troppo spinte l'eccesso di sforzo meccanico può crear problemi... ci sono tante cose che si deve tener di conto.

Un'auto può reggere sforzi elevati mediamente sul 30-40% della potenza di serie, forse hyundai anche qualcosa di più...
ma se si va oltre e la potenza richiesta viene erogata per periodi prolungati (e non a spot ) occorre lavorare su più fronti.

Il calore generato è alto e il raffreddamento va curato bene, la resistenza meccanica dei componenti (bielle, pistoni devono essere sostituiti), la rotazione (equilibrare alberi a camme, albero motore, volano, pulegge), l'olio (che deve essere di qualità e sostituito più frequentemente), magari è necessario aumentare la lubrificazione con una pompa olio maggiorata, ecc... tutti deve essere preso in esame.
Se non si lavora in questo senso allora si farà la botta.

Hyundai ha una mortalità inferiore ad altri... perchè rispetto ad altri ha sempre avuto materiali sovradimensionati per l'utilizzo che se ne fa, per questo permettono di spaziare molto e ottenere tanto.
Però costa poco e quindi il lavoro nostro è ottimizzare con roba buona là dove ha risparmiato.
Però come si dice qui... ce ne è di lavoro...
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 18 Dicembre 2017, 16:40:20
Ragazzi non vi scervellate ho io la soluzione ai vostri problemi ;8)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 18 Dicembre 2017, 19:04:13
Master PC domandone...tenendo il 1.6 aspirato ed elaborandolo pesantemente ( scarico filtro centralina alberi a cammes ecc ecc ) che potenze potrebbe arrivare? 150 cv? O sono un miraggio?
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Haseo82 - 18 Dicembre 2017, 21:38:41
Master, ho optato per la vita più breve e semplice con il volumetrico, tu hai fatto meglio di me, un motore di cilindrata più potente ma ancora meglio puoi trovare di tutto su internet per il 2.0cc
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 18 Dicembre 2017, 21:55:51
Master PC domandone...tenendo il 1.6 aspirato ed elaborandolo pesantemente ( scarico filtro centralina alberi a cammes ecc ecc ) che potenze potrebbe arrivare? 150 cv? O sono un miraggio?
In teoria si.
Sapendo quanto ho fatto io e quello che mi mancava di fare sul 1600 (che ho fatto poi sul 2000) le prestazioni si avvicinerebbero molto a quel valore.
Tenendo conto che in origina non sono 115 ma circa 100, presumo si arrivi sui 140 buoni.
Gli alberi non so se si possono fare, ma si può pulire bene i condotti di aspirazione, le luci di ingresso e lucidare le luci di uscita, e con la giusta mappa (sto valutando l'uso di una centralina esterna aggiuntiva che ne migliora tanto le prestazioni visto che l'originale fa come vuole) ci si potrebbe divertire un bel pò.

Master, ho optato per la vita più breve e semplice con il volumetrico, tu hai fatto meglio di me, un motore di cilindrata più potente ma ancora meglio puoi trovare di tutto su internet per il 2.0cc

Questo è vero... ho cercato questo proprio per la reperibilità dei ricambi a buon mercato.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Vitto Paz - 19 Dicembre 2017, 08:31:19
Ragazzi 150 cv col 1.6 aspirato sul Coupe nostro sono utopia, a meno che non si vada a cambiare pistoni e il resto...
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Vitto Paz - 19 Dicembre 2017, 08:54:44
A me interesserebbe sapere se qualcuno abbia mai rullato il 2.0 da 139 cv di serie.Io sul 2.0,con cambio punterie da idrauliche a meccaniche(pastigliette da 6mm Maserati), riprofilatura alberi a camme, lavorazione condotti aspirazione e scarico, volano alleggerito di 800 grammi, frizione rinforzata(+50/60kg di spinta, girando in città 500 kg in più non mi servivano e sarebbe diventata inguidabile), collettore di scarico 4-2-1 protoxide, cat 200 celle, terminale artigianale e mappa penso di non andare oltre i 160/165 REALI.Quando finirò comunque vedremo 👍🏼
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 19 Dicembre 2017, 10:45:32
Il 1600 a 150cv non so se ci si arrivi ma con una discreta lavorazione si potrebbe annusare... sulla carta.

L'ipotesi è stata che se io in pista sono arrivato senza perdite di potenza ad un regime di 7000 giri (motore e scarico ben caldi) e ho dimostrato di avere prestazioni pari o lievemente superiori ad un 2.0cc stock (almeno fino ai 170km/h dove poi la cubatura fa la differenza a vantaggio del 2.0)... lavorando ulteriormente sui condotti, aspirazione e con una mappa più specifica ottenere qualche ulteriore cv è fattibile.
Inoltre il 1600 ha una corsa corta per cui la potenza la sviluppa necessariamente più in alto e quindi in basso ha meno coppia sempre rispetto al 2.0.
Guardando la "carta", 139cv il 2.0, 115 il 1.6, almeno nei pressi di 140cv ci si può arrivare, magari 150 no... ma 145 potrebbe essere nelle corde con il 1600, poichè le luci non erano lavorate, il collettore di aspirazione faceva schifo e la mappa non era eccezionale (Ottima sotto ma troppo grassa dai 5500 giri in su).

Parlando di rulli e non di "cv alla carta" la mia aveva rullato un max di 112cv ai rulli con quasi tutte le modifiche ma senza mappa, dopo andava notevolmente di più, per cui ipotizziamo 125-128cv reali, i 130 reali sono avvicinabili con ottima erogazione e cv nei punti giusti se avessi fatto i lavori fatti adesso sul 2.0.

In Italia non so se si è rullato in modo affidabile il 2.0 stock , però in Usa e inghilterra uno stock va da 122 ad un massimo di 128cv reali con una media di 125, contro i 139 sulla carta: ecco che a tutti gli effetti le prestazioni del mio 1.6 risultano superiori o paritetiche al 2.0 stock ma con cambio un pelo più corto entro certe velocità risulta in vantaggio.
La velocità massima del 1600 mio era di tachimetro: 215 km/h e ci arrivavo in modo abbastanza simpatico, almeno fino ai 180-190.

Ipotizziamo gli stessi lavori sul 2.0... da 125 potrebbero essere sui 160 reali, 175 se si parte dalla irrealistica "carta".

Nel tuo caso la potenza assoluta potrebbe essere inferiore per un motivo molto semplice: hai un 4-2-1 che sposta la potenza massima in basso perchè predilige i bassi associato ad un corsa lunga come è il 2.0 otterrai come minimo un 10-15% in più di me ai medi regimi ma probabilmente un 5-7% in meno di me agli alti puri, questo perchè io ho un 4-1 artigianale (progetto Shark del 2005-2008) che aiuta tanto in alto ma non guadagno in basso come te, per contro ho un volano del 50% del peso che mi compensa in basso ma non raggiungerò probabilmente "MAI" la coppia che otterrai tu con la tua configurazione.

Tuttavia io rullerò alla fine dei giochi... e sono molto curioso di vedere che cosa accade realmente sotto il cofano in termini di numeri.

PS: attenzione ad alcuni banchi... un amico piemontese ha rullato 140 cv esatti e coppia nell'esatto punto dichiarato da hyundai quando invece aveva sostituito il 4-1 originale con il 4-2-1 protoxide che inevitabilmente sposta il regime di coppia, sintomo che alcuni usano mappe predefinite ad hoc per far contenti cerca i dati.
In pratica ti vendono quello che vuoi sentirti dire... quindi non sono reali!

Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Vitto Paz - 19 Dicembre 2017, 11:27:50
Il 1600 a 150cv non so se ci si arrivi ma con una discreta lavorazione si potrebbe annusare... sulla carta.

L'ipotesi è stata che se io in pista sono arrivato senza perdite di potenza ad un regime di 7000 giri (motore e scarico ben caldi) e ho dimostrato di avere prestazioni pari o lievemente superiori ad un 2.0cc stock (almeno fino ai 170km/h dove poi la cubatura fa la differenza a vantaggio del 2.0)... lavorando ulteriormente sui condotti, aspirazione e con una mappa più specifica ottenere qualche ulteriore cv è fattibile.
Inoltre il 1600 ha una corsa corta per cui la potenza la sviluppa necessariamente più in alto e quindi in basso ha meno coppia sempre rispetto al 2.0.
Guardando la "carta", 139cv il 2.0, 115 il 1.6, almeno nei pressi di 140cv ci si può arrivare, magari 150 no... ma 145 potrebbe essere nelle corde con il 1600, poichè le luci non erano lavorate, il collettore di aspirazione faceva schifo e la mappa non era eccezionale (Ottima sotto ma troppo grassa dai 5500 giri in su).

Parlando di rulli e non di "cv alla carta" la mia aveva rullato un max di 112cv ai rulli con quasi tutte le modifiche ma senza mappa, dopo andava notevolmente di più, per cui ipotizziamo 125-128cv reali, i 130 reali sono avvicinabili con ottima erogazione e cv nei punti giusti se avessi fatto i lavori fatti adesso sul 2.0.

In Italia non so se si è rullato in modo affidabile il 2.0 stock , però in Usa e inghilterra uno stock va da 122 ad un massimo di 128cv reali con una media di 125, contro i 139 sulla carta: ecco che a tutti gli effetti le prestazioni del mio 1.6 risultano superiori o paritetiche al 2.0 stock ma con cambio un pelo più corto entro certe velocità risulta in vantaggio.
La velocità massima del 1600 mio era di tachimetro: 215 km/h e ci arrivavo in modo abbastanza simpatico, almeno fino ai 180-190.

Ipotizziamo gli stessi lavori sul 2.0... da 125 potrebbero essere sui 160 reali, 175 se si parte dalla irrealistica "carta".

Nel tuo caso la potenza assoluta potrebbe essere inferiore per un motivo molto semplice: hai un 4-2-1 che sposta la potenza massima in basso perchè predilige i bassi associato ad un corsa lunga come è il 2.0 otterrai come minimo un 10-15% in più di me ai medi regimi ma probabilmente un 5-7% in meno di me agli alti puri, questo perchè io ho un 4-1 artigianale (progetto Shark del 2005-2008) che aiuta tanto in alto ma non guadagno in basso come te, per contro ho un volano del 50% del peso che mi compensa in basso ma non raggiungerò probabilmente "MAI" la coppia che otterrai tu con la tua configurazione.

Tuttavia io rullerò alla fine dei giochi... e sono molto curioso di vedere che cosa accade realmente sotto il cofano in termini di numeri.

PS: attenzione ad alcuni banchi... un amico piemontese ha rullato 140 cv esatti e coppia nell'esatto punto dichiarato da hyundai quando invece aveva sostituito il 4-1 originale con il 4-2-1 protoxide che inevitabilmente sposta il regime di coppia, sintomo che alcuni usano mappe predefinite ad hoc per far contenti cerca i dati.
In pratica ti vendono quello che vuoi sentirti dire... quindi non sono reali!


Per quanto riguarda il 1.6 in pista, penso che faccia tanto la coppia fornita dal volano alleggerito!Però a livello di cv è diverso, per quello dicevo che senza interventi estremi il 1.6 raggiungerebbe difficilmente quelle potenze...
Comunque sono curiosissimo di vedere i dati del tuo 2.0 aspirato rullato a confronto col mio!! Anche se per me ci vorrà ancora qualche mese 😭
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 19 Dicembre 2017, 12:48:09
Anche per me ci vorranno alcuni mesi.
Pensa che la mappa è uno scoglio difficilissimo, perchè l'auto per quanto smagrisci non gliene frega gran chè e superata una certa soglia continua ad ingrassare raggiungendo valori stechio anche di 11:1 e inferiori quando invece dovrebbe stare sui 13,5... max 13:1.
E' del tutto palese che a questi livelli non guadagni cv... ne perdi invece tanti ma per contro il motore non surriscalda ma raffredda.
Per la mappa degli anticipi invece si può lavorare bene e la differenza dalla mappa originale è veramente notevole e li si guadagna un sacco di potenza, coppia e cv.
Accoppiare anticipi e quantità di benzina giusta diventerebbe il top e si tirerebbe fuori veramente tanto dal quel motore tanto che il mio meccanico si è stupito già adesso dicendomi che mai avrebbe pensato che questo motore cambiasse così tanto.
Certo, non è un turbo... ma cmq diventa piacevolissimo da guidare e divertente nell'ambito "stradale".   (driving)

Per questo sto valutando di mettere una ECUMASTER tuner 3
https://www.ecumaster.com/products/digital-ecu-tuner-3/
Sto cercando il pinout della siemens.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 07 Gennaio 2018, 10:33:52
Sistemato impianto gpl
Qui la lista lavori fatti (https://www.hyundairacing.it/index.php?topic=31.msg33052#msg33052)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 12 Dicembre 2018, 19:03:54
... Colombo & Bariani.
Qui i problemi: dopo molto tempo causa loro lavoro esagerato sono arrivati ai miei alberi ma non li possono fare.

Le camme del 2000cc hanno una conformazione molto stretta e quando riprofilano vanno ad assottigliare leggermente l'asse in modo da allungare automaticamente la camma, ma per farlo devono anche assottigliarla.
...

Volevo aggiornare questa discussione x una rettifica sulle camme, non ricordando se l'ho fatta in precedenza.
Anche io imparo strada facendo e spesso a mie spese.
Al tempo presi le camme dal meccanico ma non feci caso alle punte (che io sapevo essere meccaniche).
Tuttavia sono meccaniche solo dal tuscani 2.0 del 2002 in poi.
Le versioni precedenti e i 1600cc sono pneumatiche.
Questo ha tratto in inganno Colombo & Bariani che sulla base di quanto riferito ha provato a far la riprofilatura.
Quindi che sia utile per tutti questa informazione.

Il costo si aggirava sui 150€ +iva a camma per un profilo sportivo stradale più la spedizione.
Consiglio di mandare un set di camme che non siano le vostre onde evitare lunghe attese con l'auto smontata.

Grazie e saluti
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 12 Dicembre 2018, 20:38:03
Ciao marco non è meglio sostituirle le camme con un set sportivo anziché riprofilare le originali? Almeno io la penso così.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: reflexpoint - 12 Dicembre 2018, 21:28:38
Ciao marco non è meglio sostituirle le camme con un set sportivo anziché riprofilare le originali? Almeno io la penso così.

Ciao. Esistono per le nostre auto? Non sono con una impronta più sportiva (magari troppo?) per un utilizzo stradale?
Ma soprattutto di che cifre si parla?
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 12 Dicembre 2018, 22:31:13
Che io sappia per alcuni 2.0cc ci sono stati ma non sono facilmente trovabili, e i costi sono mediamente su 1300-1400 dollari.
In Italia so che alcuni hanno fatto camme dal pieno con un costo di circa 1000 euro ad albero a camme.
Ma di fatto non si trovano più in giro.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: reflexpoint - 13 Dicembre 2018, 00:08:01
Beh, allora conviene riprofilare...  (martello)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Angelo Cassaro - 13 Dicembre 2018, 05:11:00
Sicuramente oggi non li fanno più vista l'età delle auto ma prima li facevano mi sembra che la cemes (mi sembra che la ditta si chiama così) li faceva per il coupe. (Sto parlando di parecchi anni fa).
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 13 Dicembre 2018, 13:05:26
Io ho visto che in USA parecchi montavano le cammes del 1.8 sul 2.0 non so però con quali benefici
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 13 Dicembre 2018, 14:38:17
Se leggi il tread trovi che io ho fatto proprio questo.
Trovi le differenze qui:
https://www.hyundairacing.it/index.php?topic=2907.msg30154#msg30154

E in giro sul forum alcuni lo hanno fatto sostituendole e trovando benefici.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 30 Aprile 2019, 13:00:41
Aggiorno brevemente questo topic.
Dopo aver rotto per un problema meccanico (trovate tutta la discussione qui (https://www.hyundairacing.it/index.php?topic=3505.0)) l'auto è tornata al suo splendore.

Deduzioni derivate dall'esperienza per un lavoro fatto bene:
1) acquistare un motore al minor prezzo possibile senza fretta.
2) prima di qualsiasi cosa: smontate tutto e mandate testa e blocco in rettifica (cercate quella più affidabile non quella più economica) e fate controllare le tolleranze, compreso albero motore, il costo non è elevato ma ne vale la bontà del "seguito".
3) una volta verificato che il motore è in tolleranza, valutate cosa fare, se equilibrare tutto il possibile o solamente montarlo e revisionarlo come originale.
4) Equilibrate e alleggerite già che ci siete almeno il volano originale (da 6,5 a 5,5 Kg) , ne vale la stabilità del motore e la sua fluidità successiva.
5) cambiate bronzine (tutte), e le fasce dei pistoni.
6) cambiate la distribuzione e le cinghie, compreso pompa dell'acqua e termostato
7) rimontate tutto.

Avrete un motore che andrà molto bene.
Se volete mantenere il cambio del 1600 dovete acquistare la forcella del 2.0 e il cilindretto di centraggio (non so il nome, probabilmente l'ho inserito nel topic da qualche parte), ma montate la frizione del 2.0 cc perchè quella del 1.6 è troppo debole.

Se volete una frizione e volano più spinti, in USA vendono volano in acciaio (4,5 Kg) e frizione stage 3 che credo sia la soluzione più economica ma anche più interessante da fare.

Fate un rodaggio cauto per i primi 1000 km... con attenzione per altri 1000, dopo di che potete iniziare a divertirvi un pò di più, a 3000 km fate un cambio d'olio e dopo di che sentitevi liberi di usarlo come volete.

Ricordate che rispetto al 1600 è un corsa lunga, molti più bassi, meno propensione a salire oltre i 6000 giri, ma non ne sentirete troppo la voglia.
Esprime molta grinta in basso.
Tutte le elaborazioni tendono a renderlo divertente (scarico, collettore, aspirazione, mappatura).
La mappa del 1600 va bene anche per il 2000, anzi meglio... pensate sempre che in Italia il 1600 è un DOWNGRADE del 2.0cc, quindi il motore 2000cc è quello per cui è nata quest'auto, il 1600 è un "aggiustamento".

Buoni Km a tutti :)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 02 Agosto 2019, 10:43:59
Aggiornamento e Considerazioni 1600-2000
Dopo lauto rodaggio del motore nuovo noto che quest'ultimo ha una compressione migliore del precedente (per fortuna ogni tanto qualcosa che gira meglio), ho quindi potuto saggiare un pò le differenze reali tra 1600 e 2000.

Il discorso è abbastanza complesso, cercherò di sintetizzare.
Struttura del motore:
Il 1600 è un corsa corta, quindi propenso a girare alto e ha pochi bassi, il 2000 è corsa lunga e quindi è esattamente l'opposto del 1600.
Detto questo il 1600 ha il tremendo problema che ha una coppia da 3800-4000 in su, come originale se si cambia a 6000 giri (oltre non va) al cambio marcia (tipo 2° - 3° marcia rabbiosa) si è sotto coppia e non va (causa marce lunghe).
Elaborando nel modo giusto e con una mappa si riescono ad avere quei 4-500 giri in più di tiro (6500 giri max) e l'entrata in coppia sui 3500-3600 giri, così che in un cambio tirato si rimane in coppia e ovviamente la prestazione globale migliora tanto.

Il 1600 è quindi un motore per girare molto alto ma con penalizzazioni pesanti in basso migliorabili con l'elaborazione.
Con i giusti accorgimenti il 1600 può diventare divertente.

Il 2000 è invece un motore che da 6000 giri in su non va benissimo, sia da originale che da elaborato.
Il mio arriva a 6500 ma senti che comunque tra 6000 e 6500 (mappato ed elaborato ad hoc) fa più fatica (il precedente si impuntava quasi, questo sale meglio ma comunque lo senti che non è nel suo!).
Però la coppia la senti da 2000 giri, diventa più potente da 3000, a 3500 esplode e continua a tirare fino a oltre 5500, a 6000 è un attimo, ma potresti non arrivarci.
Facendo cambiate sotto i 6000 non trovi il problema del sotto coppia perchè la marcia più lunga la tira e in un certo modo se insisti nei giri più alti perdi tempo.
Il comportamento è lontanamente similare ad un diesel per il tiro corposo in basso che ad un benzina (generalmente flacco in basso), ma con la buona cosa che il diesel si ferma a 4000 giri, tu arrivi a 6000 e il tiro ti fa sorridere.
Ovviamente questo è meno amplificato in un motore di serie.

Cosa ne deduco: che potrebbe rendere ancora di più... ma soprattutto che il 2000 è inutile tirarlo allo spasimo, non serve, quindi pian piano mi sto abituando a sfruttarlo diversamente da come lo facevo prima e mi rendo conto che adesso freni maggiorati e assetto (questo già fatto) diventano indispensabili perchè a raggiungere velocità importanti adesso è un attimo.

Considerazione finale: il 2000 elaborato diventa non "divertente" ma un bel giocattolo che  (applausi) , nell'aspirato delle coupe più vecchie e nelle tuscani, giova del fatto che l'auto non è molto pesante e grazie alla "brillantezza" e rapida risposta tipica dell'aspirato diventa interessante nelle prestazioni.

Spero che tutto questo tread sia utile, almeno a livello didattico :)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 02 Agosto 2019, 10:48:59
Piccola riflessione.
Il 1800cc ha blocco, pistoni e testa del 2000cc, albero motore e bielle del 1600cc.
E' un quasi Quadro... questo vuol dire che corsa e diametro pistone è similare.
Questo esalta esageratamente il tiro in alto e grazie al pistone grande non penalizza troppo il tiro in basso.
Avendo 2 blocchi (1600 e 2000cc) si può fare il 1800cc.
Ma la prima cosa da fare è mettere le camme del 1600 (più alte) sulla testa del 2000, usare pistoni del 2000 sul blocco 2000 e prendere in blocco albero motore e bielle del 1600.
Risultato una quantità di cv simile al 2.0 ma con la possibilità di arrivare, con una buona elaborazione, ai 7500 giri, tenendo conto che elaborazioni di questo genere hanno visto arrivare questo tipo di motore a 8000 giri.
Ma lavorando bene sono sufficienti i 7000... in pratica buoni bassi, esagerata coppia e tanta potenza, così facendo si potrebbe fare un mostriciattolo da pista o che quando spalanchi dia un'enorme erogazione progressiva che non finisce mai.

Interessante cosa che magari qualcuno potrebbe fare ;)
Qualcuno, forse @reflexpoint mi sembra, lo aveva ipotizzato in passato... adesso ho messo insieme i pezzi teorici di come farlo... purtroppo si può fare solo con i vecchi tiburon e turbulence e non con i tuscani, salvo trovare il blocco di un 2000 tuscani e un blocco di un 1600 tiburon... tanto i pezzi sono tutti compatibili ;)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Haseo82 - 02 Agosto 2019, 12:34:53
Se una persona normale dovesse fare tutte queste cose in officina, penso che superi i 4000€. A questo punto lo fai turbo oppure ci adatti un VTEC. Spendi li stessi soldi.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 02 Agosto 2019, 14:18:40
Ma qui di persone normali ce ne stanno poche  (schiaffo)  (wall!)  (martello)  (martello)  (martello)  (martello)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: Ebe86 - 03 Agosto 2019, 12:58:54
E come disse un mio caro amico...alle auto puoi fare tutto...basta avere i soldi e la fantasia  (crazy)  (crazy)  (idiot)
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 06 Aprile 2020, 01:33:14
Aggiornamento: Testata l'auto in pista a Franciacorta a fine Ottobre 2019 con motore nuovo rodato, in due a bordo e con baule pieno di roba (non ho fatto in tempo a scaricare tutto).
Risultato: l'auto si è comportata molto bene, tuttavia sembrava che facesse quell'esplosione di coppia ma che poi non avveniva, questo mi ha un po disturbato.
Frenata e assetto buoni, con le modifiche eseguite mi è piaciuta.

Torniamo alle prestazioni, in pista ho trovato davanti a me una Kona 1.6cc Turbo benzina a iniezione diretta da 177cv, con cambio automatico 4x4... che come sapete quando schiacci basta tenere tutto giù e cambia lei senza perdite di tempo.
Sul rettilineo principale (pensando fosse la 1.2cc) ho dato giù dopo la curva a gomito entrando anche male... e non sono riuscito a superarla, ho praticamente perso, a fondo rettilineo, qualcosa come 5 metri di strada, ma alla fine le prestazioni erano molto simili (tranne in curva che me la mangiavo essendo un coupe).
Le prestazioni di questa auto per capirsi sono 0-100 in 7.9" e oltre 250nm di coppia, considerando che eravamo similari le modifiche effettuate sul motore non sono risultate vane, ipotizzo di essere sui 170cv, quindi un pò meno.

Un accenno anche al peso dei mezzi in questione per considerare anche la differenza in meno di cv che attribuisco alla coupe:
Kona: 1460 + 100 kg tra benzina e singolo conducente: circa 1560 kg
Coupe: 1350 con me + 30 per la benzina + 80 kg secondo conducente + 40 kg bagagliaio pieno compresa borsa attrezzi = 1500 kg
Quindi come peso non eravamo tanto distanti ma comunque più leggeri di circa 60 kg
(PS: 1350 è il peso che ho misurato quasi a secco di benzina ma con me dentro alla pesa comunale).

Tuttavia con la modifica al MAP che leggete sul forum conto di migliorare il rendimento poichè ho visto che la carburazione risulta troppo "Grassa" e questo mi fa perdere molta reattività al mezzo e quindi cv.

Spero di darvi prossime informazioni.
Saluti a tutti
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: xiqueuba - 12 Aprile 2020, 19:31:34
Grande MasterPc! Belle notizie...Dopo quasi 12 anni che non ti seguo.
Titolo: Re:Revisione, elaborazione e swap a 2000cc di MasterPc
Inserito da: MasterPc - 13 Aprile 2020, 15:28:18
ahaha, si... in questo periodo non avevo gran che da fare e allora mi sono dilettato a far qualcosa...  (martello)

Purtroppo è un'auto particolare, e la gente che ha voglia di fare ce ne è poca.
Alla maggior parte piace la punto (che se gli cambi una lampadina ti fermano i carabinieri) e che non regge la strada...
Molti pensano che per avere una sportiva devi mettere uno spoiler ed un filtro a fungo che faccia casino, altri invece comprano i diesel e li truccano malamente facendo solo ed inutile fumo nero...
Però come dirgli che sbagliano? con un'auto da 100 cv tdi e 3-500 euro riescono a guadagnare 30cv...
ma la soddisfazione di un rumore che ti prende, il coinvolgimento di un'auto nel tempo e il piacere di guida non esiste!
Infatti la maggior parte sono auto che nascono, le trucchi, le sfrutti per un po, poi o le rompi o le vendi o le schiacci.
Le coupe sono in giro da 25 anni... prenditi una punto JTD e portala a 25 anni... poi vediamo se forse un cerchio ci arriva (canna)

Però i ragazzini preferiscono il TIDDIAI.... io no... intanto con la mia ho trovato in giro audi A4 anche elaborate (TDI ovviamente) che speravano di andar via facile e si son trovate con una HYUNDAI attaccata dietro che non ci pensava minimamente di perdere terreno... oppure golf o altre auto blasonate che salvo avere oltre 200cv... le han prese da una vecchietta (non proprio convenzionale cmq  (applausi) )

Cmq felice di vederti da queste parti  (good), fa piacere vedere che sei sempre in giro  ;)