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Hyundai Genesis Coupe => Motore e meccanica Hyundai Genesis Coupe => Topic aperto da: Greek - 03 Febbraio 2016, 17:42:50

Titolo: Motore che sembra ingolfato
Inserito da: Greek - 03 Febbraio 2016, 17:42:50
Ciao a tutti, ho comprato una Genesis  2.0T usata lo scorso anno. Premetto che era rimappata male (a mia insaputa) e ha lo scarico non originale....era di un ragazzo che era qui nel forum, io l'ho acquistata da un concessionario di Parma. Appena capito il problema di mappatura il concessionario ha provveduto a ripristinarmi la mappa originale. Il problema però è che a basso numero di giri, o se viaggio con un filo di gas...a volte sembra quasi si ingolfi....basta però dare una sgasata e riparte subito...è fastidioso e non capisco cosa possa essere. L'ho fatta rimappare da Digital Tuning di Cavaria. Lui mi ha detto che dipende dallo scarico non originale a cui è stato tolto il catalizzatore centrale. Dopo rimappa ora ho 241CV e 40Kili di coppia!! Però ogni tanto mi fa comunque questo scherzetto...
Qualcuno che ha cambiato lo scarico ha problemi simili?
A parte questo dettaglio la macchina è uno spettacolo....
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: baol - 03 Febbraio 2016, 18:54:54
Non posso aiutarti visto che la mia è ancora tutta stock, ma ti consiglio di far rimappare subito abbassando la coppia oppure di sostituire frizione e volano che non sopportano 40kgm.
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: MasterPc - 03 Febbraio 2016, 20:35:03
Confermo quanto suggerito sopra!
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: Greek - 04 Febbraio 2016, 08:57:07
...allego il grafico della nuova mappatura. A me sembra un po' ottimistico. I dati di coppia erano già alti in origine. E poi a sensazione non è poi così mostruosamente diversa. Solo un po' più violenta al picco di coppia. Consumi identici!
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: faro85 - 04 Febbraio 2016, 14:26:16
Ma sei di Parma? Io si

E' per caso bianca con 4 terminali con rifiniture interne in finto carbonio e l'hai presa appena fuori Parma?

:)

Comunque 241cv mi sembra molto ottimistica la cosa, anche perché se fosse così altro che frizione che inizia a slittare,,la demolisci proprio con 40kg,,a me l'han cambiata in garanzia perché slittava da originale 20.000km

Comunque a giorni dovrei montare lo scarico,,ti farò sapere

Un saluto al mio amico Master ,,intanto :)

Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: faro85 - 04 Febbraio 2016, 14:31:40
Scusa Greek,,no ero loggato,,

ho visto ora foto dell'auto,,mi rispondo da solo,, si la conosco bene quell'auto

Speriamo che non sia quella incidentata :). So che ce n'era una che aveva cioccato in pista a Monza
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: Greek - 04 Febbraio 2016, 14:37:27
Ciao Faro
non so se è quella incidentata a Monza. Ma anche fosse io è più di un anno che ce l'ho...e mi pare vada benissimo. Era di un certo Andrea qui del forum, che però aveva già venduto l'auto al conce di Parma. Io sono di Monza.
Appena presa aveva un sacco di problemi, spia del motore perennemente accesa, consumi altissimi. Poi il conce a spese sue me l'ha ripristinata con mappa originale e tutto è andato a posto. Tranne quel problemino che dicevo...tipo ingolfamento se viaggio con filo di gas....non sempre ma ogni tanto capita!
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: faro85 - 04 Febbraio 2016, 14:43:19
Be ,,meglio così direi,,quanti chilometri hai ora?

ps: è da un anno che hai la macchina e solo ora scrivi qua su?  :)


Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: Greek - 04 Febbraio 2016, 14:51:20
Ora ha 45000 km. l'ho presa che ne aveva 27000.  Si in effetti sono iscritto da parecchio ma posto solo ora 8) Comunque la macchina ha passato la revisione da un amico di un amico compiacente...da quanto leggo sul forum il vecchio proprietario ha tolto il cat centrale quando ha rifatto lo scarico, quindi...boh...non so se normalmente passo la revisione... ;D
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: faro85 - 04 Febbraio 2016, 15:00:22
molto bene,,allora per futuri mini raduni ti terremo in considerazione :)

Alla prossima

Andrea
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: Greek - 03 Agosto 2016, 16:56:38
...ho provato a far vedere e fare un check da un mio amico meccanico....con strumento obd,,,il motore non da nessun errore.....però ha notato che la sonda lambda ha un cavo lungo in modo anomalo...sembra quasi sia stata sostituita all'originale...
Spesso ormai (sempre di più a freddo) la macchina ha dei tentennamenti...scoppietta...sembra che ci sia un taglio dell'elettronica per qualche secondo...sempre attorno ai 2500 giri...poi riparte. Se invece la scanno non da nessun problema.
Io non so cosa abbia fatto il precedente proprietario...so che ha cambiato lo scarico, non so però se ha fatto qualcosa al catalizzatore...o alla seconda sonda lambda.
Qualcuno ha avuto un problema simile?
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: daceweb - 03 Agosto 2016, 18:09:27
io ho lo scarico di serie ma anche a me quando vado a filo di gas in terza o quarta o sui 3000 giri o meno sento qualcosa di strano, ma è talmente leggero che ho pensato fosse una cosa normale. Sembrano come dei piccolissimi scatti quasi impercettebili e non sono riuscito a capire se sono io che sono paranoico o c'è veramente qualcosa. Ripeto è talmente impercettebile che a volte non me ne accorgo.
Ora se tu dici questo (ma mi sembra più evidente il tuo) mi sorgono dei dubbi.
Di sicuro la mia non si ingolfa e non scoppietta.
C'era un utente qua del forum che aveva parlato che sentiva ilmotore "seghettato" dall'elettronica ed aveva allafine risolto sostituendo la sonda lambda che era guasta (senza spia accesa).
Facendo uno piu uno, visto che il tuo cavo è lungo e potrebbero averci cincischiato intorno, fossi in te proverei a sostituire la lambda e vedere cosa succede.
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: MasterPc - 03 Agosto 2016, 18:37:40
Comunque in linea generale cambiare lo scarico (va visto come è stato cambiato comunque) porta solo vantaggi e molti lo hanno cambiato e ti garantisco che la genesis tira veramente meglio se è fatto come deve! (provato da passeggero con notevole goduria)
Qualche sensore, a mio avviso, sta facendo poco il suo lavoro.
C'è da vedere anche come sono messi i cavi candela (se ci sono) e il filtro benzina.
Cmq anche la lambda non è una cosa da escludere....
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: MasterPc - 03 Agosto 2016, 18:45:09
a proposito ma le candele come stanno messe?
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: AlexMurphy - 05 Agosto 2016, 16:50:19
Citazione da: "daceweb"
....
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C'era un utente qua del forum che aveva parlato che sentiva ilmotore "seghettato" dall'elettronica ed aveva allafine risolto sostituendo la sonda lambda che era guasta (senza spia accesa).
Facendo uno piu uno, visto che il tuo cavo è lungo e potrebbero averci cincischiato intorno, fossi in te proverei a sostituire la lambda e vedere cosa succede.
Purtroppo i seghettamenti son rimasti....

cambiato sonda lambda, candele, debimetro, prova compressione cilindri....tutti i controlli possibili, niente da fare, il motore seghetta....cioè non sale in maniera lineare, sembra andar su a "gradini" ...

I seghettamenti sono molto evidenti in 3-4-5-6 marcia, parzializzando col gas dai 2000 ai 4000 giri, col clima accesso la cosa è ancora più evidente ! Mappando la centralina la cosa è evidentissima !

Temo che l'unica soluziona rimasta sia cambiare la centralina !!!
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: Greek - 05 Agosto 2016, 17:01:20
...stessa cosa....seghetta anche la mia....dopo rimappa il tutto  è aumentato...con l'aggiunta di questa saltuaria perdita di colpi attorno ai 2500 giri a freddo....con un filo di gas...no se schiaccio. Comunque dopo le vacanze cambio la lambda e vediamo se almeno sparisce la fastidiosa perdita di colpi...il seghettamento è sopportabile
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: AlexMurphy - 05 Agosto 2016, 17:13:55
Citazione da: "Greek"
...stessa cosa....seghetta anche la mia....dopo rimappa il tutto  è aumentato...con l'aggiunta di questa saltuaria perdita di colpi attorno ai 2500 giri a freddo....con un filo di gas...no se schiaccio. Comunque dopo le vacanze cambio la lambda e vediamo se almeno sparisce la fastidiosa perdita di colpi...il seghettamento è sopportabile
Si, ora che ci penso a freddo anche la mia ha una temporanea mancanza di potenza....lo fa solo una volta, solo a freddo...e non sempre...chissà cosa può essere mah...

credo che il tutto sia legato alla centralina... considera che io ho fatto fare in garanzia tutte le prove possibili...non hanno riscontrato nulla di anomalo a livello meccanico... potrebbe essere un sensore che manda un segnale errato alla centralina....ma più ci penso e più temo proprio che sia la centralina stessa ad essere nata male....

La tua è un 2011 ? Ho provato quella di Faro85 che è più recente e non presenta alcun seghettamento.... lui provando la mia invece si è accorto subito della erogazione "a scatti"...

Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: daceweb - 05 Agosto 2016, 17:54:56
Questo può essere un motivo in più per utilizzare la centralina di protoxide che bypassa quella originale piuttosto che mappare .
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: MasterPc - 05 Agosto 2016, 21:18:28
Infatti, oltre che avere a disposizione più di una mappa ;)
Grande idea daceweb! Non avevo pensato a loro.
Così si salta mamma Hyundai e si fa quel che ci pare ^_^
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: AlexMurphy - 06 Agosto 2016, 16:58:49
Si ok ....ma quanto viene la centralina della Protoxide ?!?! 1000 euro ?  :(


temo sia un po' troppo cara....
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: daceweb - 06 Agosto 2016, 17:05:12
Citazione da: "AlexMurphy"
Si ok ....ma quanto viene la centralina della Protoxide ?!?! 1000 euro ?  (https://www.hyundairacing.it/smileys/default/sad.gif)


temo sia un po' troppo cara....
si è cara, ma è utilizzabile anche in futuro sulle successive auto che avrai perchè la smonti e la porti con te quando vendi la macchina. Inoltre non è esclusa una trattativa per abbassare di qualcosa. Io prima o poi andrò a sentire. Ho visto che in tanti hanno comprato cose più volte perchè la prima non andava bene, che poi gli sono rimaste sul groppone tipo frizioni aftermarket, volani alleggeriti ecc , forse è meglio spendere una volta sola, magari di più, ma definitivamente
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: MasterPc - 07 Agosto 2016, 13:57:59
In alcuni casi bisogna infatti fare una scelta.
Se si rimappa una volta costa 3-500 euro, ma se qualche cosa va storto o si modifica qualcosa si deve rispendere per rimappare come se da zero... o quasi.
La centralina di Protoxide è una cosa diversa.
Se non erro si può fare cose interessanti come rimappare e carburare cilindro per cilindro, mettere un modulo bluetooth per gestire fino a 5 mappe diverse tra cui la mappa antithief (una mappa per cui l'auto non potrà mai partire e quindi non te la possono portar via), puoi inoltre gestire con un modulo apposta anche il protossido se lo vorrai montare.
ovvio, alcune cose non le farete, ma è indubbio che se vorrai potrai e non come, sfruttando la canzone: vorrei ma non "posso".

Cosa include il sistema di protoxide:
1) centralina
2) mappa da loro costruita per l'auto secondo vostre necessità
3) cavo a baionetta appositamente costruito sui segnali della genesis (personalizzato).
Purtroppo il cavo non è un multipolare standard ma un cavo a baionetta personalizzato, diciamo che solo quello costa tra materiale e manodopera per farlo quanto la centralina stessa.

Però in caso di ripristino auto è come i moduli aggiuntivi, togli ed è originale.
Diversamente però gestisci tutto quello che vuoi.
Un esempio: la ix35 1.7Tdi ha 115cv circa, loro "rullata" l'hanno portata a 135-145 e mi sembra in modalità boost a oltre 150cv ma gestendo temperature, iniezione, boost, tutti i segnali, e anche la velocità massima è aumentata notevolmente.
Certo ha un costo, ma i risultati sono mediamente superiori alle mappe normali perchè non è un classico modulo aggiuntivo ma una centralina vera e propria.

Ovvio il costo un pò fa titubare, ma non ho mai sentito di loro prodotti dove la gente si è lamentata dopo, anzi  ;)
E' una soluzione che credo debba essere valutata con attenzione secondo i possibili benefici.

Credo che Daceweb potrebbe essere un apripista in questo senso... e con il nuovo volano/frizione la sua potrebbe diventare un vero missile! (good) (driving)
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: TurboGenesis - 07 Agosto 2016, 21:40:11
Ciao a tutti, volevo saperne di più sulla centralina aggiuntiva perché la cosa mi alletta, si riesce a sapere il modello o un indirizzo internet dove andare a vedere??
Grazie
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: MasterPc - 07 Agosto 2016, 22:51:55
Qui alcuni link:
http://www.protoxide.it/preparazioni/hyundai-genesis-coupe-2000.htm (http://www.protoxide.it/preparazioni/hyundai-genesis-coupe-2000.htm)

Qui il prezzo base della centralina al quale va aggiunto il costo di installazione:
http://www.protoxide.eu/it/centraline-unichip-moduli-extra-e-accessori/846-centralina-universale-unichip-q-plus.html (http://www.protoxide.eu/it/centraline-unichip-moduli-extra-e-accessori/846-centralina-universale-unichip-q-plus.html)

I casi sono due:
1) compri il cablaggio per l'installazione plug&play con connettore a baionetta da mettere alla centralina
2) far fare all'installatore il taglio e il ricollegamento dei fili direttamente sul cablaggio originale.

Ovviamente dopo potrà rimappare come e quante volte volete in modo semplice.

Cosa mi preoccupa: se taglia e sbaglia son dolori, io spenderei di più ma metterei il connettore e lascio al sig. X il solo impegno di rimappare.
Con un aggiunta di altri aggeggi si può espandere.

Altro link:
http://www.protoxide.it/unichip.htm (http://www.protoxide.it/unichip.htm)

A settembre se volete (dopo le ferie) posso vedere cosa riesco a fare per voi sulla cosa e che prezzi può praticare al club.
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: TurboGenesis - 08 Agosto 2016, 20:23:30
Grazie master pc.
Per quanto mi riguarda, se dovessi farlo, comprerei il cablaggio e non taglierei niente.
Facci sapere se riesci a strappargli il prezzaccio.
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: Themark81 - 09 Agosto 2016, 03:44:49
Sarebbe interessante capire se sulla versione 2013 con cambio automatico riescono anche ad intervenire sui tempi di cambiata ed ad impostare il launch control.
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: AlexMurphy - 09 Agosto 2016, 09:36:42
Grazie Master !

Quindi se ho capito bene la centralina verrebbe sulle 500 euro poi ci sarebbe la riprogrammazione e l'installazione...e ci si avvicina alle 1000...

Dove sta la Protoxide ? 

Nessuno del forum  avrebbe una centralina da provare ?!?! Prima di spendere certe cifre se potessi provarne una... magari...

(più che altro è per il discorso seghettamenti ! Dopo aver fatto controllare tutto do la colpa alla centralina ma non ho la sicurezza al 100 % !!! Non vorrei fare una spesa grossa per poi ritrovarmi i problemi di prima...)
Titolo: Re:Motore che sembra ingolfato
Inserito da: MasterPc - 10 Agosto 2016, 11:29:23
A settembre mi informo e se ci sono interessi, con un acquisto di gruppo riesco a farmi ascoltare meglio, non dico 10... Ma 2-3 le cose cambiano