Forum Hyundai Racing Club

Hyundai Coupe (1996-2008) Tiburon, Turbulence e Tuscani => Assetto, gomme e freni => Topic aperto da: texscalper - 27 Novembre 2018, 14:56:16

Titolo: Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 27 Novembre 2018, 14:56:16
Ciao
ho iniziato a smontare per cambiare la cuffia del giunto lato ruota che si è rotta.
Mi è venuto un dubbio: siccome ho svitato i dadi (le viti ancora sono infilate) che tengono il blocco del mozzo/disco alla struttura dell'ammortizzatore , non è che poi c'è da rifare l'allineamento della ruota - campanatura ?

Mi è venuto il dubbio appena ho svitato il secondo e ultimo dado ormai ..

Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: MasterPc - 27 Novembre 2018, 16:57:59
mmm... dai, hai tempo 5000km per accorgerti di qualcosa.
In quel caso dai un'occhiata alle gomme, se le trovi alla tela di un lato sai che dovevi fare una campanatura o una convergenza  (martello)
anche se la campanatura è fissa, puoi solo agire sulla convergenza e se non tocchi la ruota questa rimane equilibrata.

Scherzi a parte, dopo ogni lavoro importante occorre sempre verificare l'assetto... ma per una cuffia non credo.
Se cambi ammortizzatori magari è una buona cosa.
Al caso se vedi che superata una certa velocità ti trema lo sterzo allora sicuramente le ruote sono squilibrate e vanno ritoccati i pesi.
Cmq @Haseo82 ne può sapere di più di me.
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 27 Novembre 2018, 17:34:34
...
anche se la campanatura è fissa, puoi solo agire sulla convergenza e se non tocchi la ruota questa rimane equilibrata.

Scherzi a parte, dopo ogni lavoro importante occorre sempre verificare l'assetto... ma per una cuffia non credo.
Se cambi ammortizzatori magari è una buona cosa.
..

Se mi dici che la campanatura è fissa allora non si dovrebbe modificare nulla ... Avevo visto che vengono venduti i bulloni per modificare la campanatura anche per i Coupe/Tiburon e allora mi è venuto il dubbio che togliendo quella vite in alto della struttura/blocco dell'ammortizzatore  si andasse poi a resettare la campanatura ..
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Angelo Cassaro - 27 Novembre 2018, 18:40:22
Se mi dici che la campanatura è fissa allora non si dovrebbe modificare nulla ... Avevo visto che vengono venduti i bulloni per modificare la campanatura anche per i Coupe/Tiburon e allora mi è venuto il dubbio che togliendo quella vite in alto della struttura/blocco dell'ammortizzatore  si andasse poi a resettare la campanatura ..
Credo proprio che la convergenza la dovrai rifare a me capita non solo nella mia auto ma anche in altre auto che dopo aver smontato i giunti poi rimontando il tutto la macchina con le ruote dritte ha il volante storto. ..sono punti delicati.
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: reflexpoint - 27 Novembre 2018, 19:55:26
Giusto per info
Ho trovato in giro (magari era qui e faccio figuracce) una nota tecnica (Almeno credo).
Pare in Hyundai si siano accorti che ad un certo punto si debba poter regolare la campanatura sulle Tuscani, ed hanno fatto i bulloni apposta.
I bulloni si sostituiscono a quelli superiori dei due posti alla base degli ammortizzatori.
Nei file allegati la nota coi codici Hyundai e quelli prodotti dalla Powerflex (magari per confrontare le misure, non so quale costi di meno).
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 27 Novembre 2018, 20:51:30
Sono i bulloni che avevo visto io in giro per Tuscani (Tiburon in rete) e da quello mi era venuto il dubbio se si perdesse la regolazione della campanatura avendo smontato proprio quei bulloni.
Solo che la misurazione necessità di un suolo perfettamente in piano altrimenti viene sfalsata.
Il giunto e nemmeno l'asse non lo stacco , infilo la cuffia dalla testa (sicuramente con un gran numero di imprecazioni varie!!)  .. l'unico punto che vado a toccare è appunto la struttura inferiore che regge l'ammortizzatore (strut)

Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: reflexpoint - 27 Novembre 2018, 21:14:50
No scusa, non volevo creare confusione.
I bulloni originali sono normali e non dovrebbe smuoversi la campanatura, smontandoli e rimontandoli.
La nota tecnica invece pare riguardi il fatto che a lungo andare le nostre auto potrebbero perdere la campanatura, e per rientrare nel range previsto bisogna sostituire i bulloni originali con quelli indicati.
Cosi da rendere la campanatura regolabile e poter effettuare le correzioni dovute.
Ma sono sintomi di vecchiaia dell'auto, non riconducibili ad un smonta e rimonta.
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 27 Novembre 2018, 22:49:27
si si , lo so che quei bulloni sono per regolarla e li montano anche per andare in pista .
Quindi procedo a finire di smontare il mozzo ... e poi vedremo. Intanto mi sono ordinato la bussola da 32 mm lunga per l'avvitatore pneumatico .. che quella normale non entra bene fino in fondo
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Haseo82 - 29 Novembre 2018, 14:20:13
Cambiata proprio la settimana scorsa, chissà perché sempre lato guida. Il giunto esce con un colpo di martello però hai bisogno di un'altra persona che tiene spinto il semiasse verso il cambio ( altrimenti ti fa da molla e non sente il colpo ). Lava il giunto e poi lo riempi di grasso. Molto semplice.
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 29 Novembre 2018, 19:21:05
Io lato passeggero ..

Anche tu hai staccato la struttura inferiore dell'ammortizzatore senza toccare il braccio sterzo e bielletta ?
Ho visto che si danno una martellata (con su il dado sul perno per non rovinarlo, magari provo con pezzo di legno pure ) per farlo staccare ed entrare un po' e una volta staccato si ruota il più possibile di lato e si sfila il giunto ..

Ma poi la cuffia l'hai inserita col metodo del cono infilandocela alla rovescia ? E' la cosa che temo farà imprecare abbastanza...
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Haseo82 - 29 Novembre 2018, 20:50:10
Fermo fermo fermo, allora devi svitare la testina del braccio oscillante, il dado del giunto e la testina sterzo. Per staccare quest'ultima non devi menare al perno ma un colpo secco li sul fusello ( proprio vicino a dove sta infilato ). La cuffia l'ho messa sul semiasse una volta staccato il giunto. Dopodiché rimetti quest'ultimo azzeccando il mille righe.
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 29 Novembre 2018, 23:47:45
approfitto ancora ... visto che mi hai dato una dritta diversa..
Lasciando per ora da parte come sfilare il giunto dal mozzo (io stavo seguendo altra strada senza staccare il braccetto ecc..)

Mi dici che quindi è semplice sfilare il giunto dall'asse piuttosto che imprecare per infilare la cuffia rovesciata con un cono/bottiglia oliato ?

Ma il nostro giunto ha un seeger di tenuta che si allarga con la pinza apposita o serve estrattore per giunti poi ?
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Angelo Cassaro - 29 Novembre 2018, 23:53:46
Il giunto del coupe non ha il seeger ha un anello a pressione dai una botta secca e esce
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Angelo Cassaro - 30 Novembre 2018, 00:54:42
Le cuffie di concorrenza non durano niente già nel giro di 10 anni le ho cambiato 4 volte o lato guida o passeggeri, le cuffie originali hyundai non le fornisce, danno il giunto completo perché secondo hyundai quando si rompe la cuffia si rovina anche il giunto.Questo ragionamento va bene per quei soggetti che dell'auto se ne fottono, quando poi si ferma....carro attrezzi e officina. ..ma per quelli come noi che ci stiamo attenti non ci hanno pensato quest'estate ho cambiato il compressore aria condizionata nella elantra di un collega di mia moglie preso in Germania 100€ nuovo e originale, (qua sa me volevano 300€ per quello rigenerato) telefono in hyundai perché volevo mettere gli o-ring dei tubi originali...e il solito ricambista mi dice che hyundai fornisce i tubi completi....alla fine ho comprato il kit degli o-ring a soli 5€.....credo che in hyundai non ci passerò più neanche dalla strada (politiche di vendita del cavolo).
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: MasterPc - 30 Novembre 2018, 09:33:11
Ho comprato in hyundai alcuni pezzi ma robetta, tutta la roba importante l'ho comprata da Agea Ricambi di Torino e su autoparti/autodoc.
Hyundai è solo per le cose impossibili da trovare (e a volte sono impossibili da trovare anche per loro)
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Angelo Cassaro - 30 Novembre 2018, 11:14:38
Ragazzi la cuffia per il tiburon, turbulence, lantra, elantra ecc..è questa abbiamo 76mm per il giunto e 21 per il semiasse le versioni successive non lo so(mai messo mano) ma credo che sia uguale, la potete prendere a occhi chiusi ne ho cambiate parecchie.Allego immagini.
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 01 Dicembre 2018, 19:37:44
Io ho preso questa :
https://www.autoparti.it/skf/1363833

Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 01 Dicembre 2018, 19:42:03
Sono arrivato a sfilare il giunto , ora stavo vedendo se trovavo una bottiglia delle dimensioni corrette per usarla come cono o smontare il giunto. Preferivo evitare di smontarlo visto che è anzianotto .. non vorrei si rovinasse ..

La procedura che ho usato io è:
- svitato i due bulloni che tengono il blocco ammortizzatore al mozzo
- svitato il dado dell'asse con bussola 32 mm extra lunga impact appena comprata (sculato ... prezzo basso su Amazon prime.. appena comprata ha cambiato il prezzo aumentado 20€ !). Ho usato il mio acquisto di qualche mese fa la pistola pneumatica Chicago Pneumatics da 770Nm max .. ci ha messo niente a tirarlo via  :))  un portento !
- colpetti leggeri al perno dopo averci avvitato sopra il dado al contrario per non rovinarlo .. ma comunque ho usato mazzetta di gomma .. che va benissimo per questo compito . Bastano colpetti e il perno comincia a entrare.
- ruotato verso esterno/sinistra il blocco del mozzo staccato dal gruppo ammortizzatore e continuato a dare colpetti al perno aiutandomi poi con la prolunga da 1/2 del cricchetto , utilizzando un pezzo di camera d'aria sempre per non rovinare la superficie di contatto tra perno e prolunga
- a quel punto ho sfilato piano del tutto il giunto dal mozzo , tenendo l'asse premuto in posizione (verso il cambio quindi)
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Haseo82 - 01 Dicembre 2018, 22:22:55
Quelle sono cuffie universali, durano poco. Il giunto lo tiri fuori con un colpo secco sul bordo. Anche perché con il giunto in mano puoi mettere meglio il grasso all'interno.
Per il discorso dei pezzi Hyundai, io li prendo su ebay korea. Da me, concessionaria Hyundai ho provato a vedere la guarnizione del vetro, quella attaccata al tetto dove chiude la porta, l'una costa 60€ ed è una striscia in alluminio con la gomma. E menomale che ci lavoro lì.
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Angelo Cassaro - 01 Dicembre 2018, 22:29:05
Ottimo lavoro, se non vuoi sfilare il giunto (cosa molto difficile) puoi provare a riscaldare la cuffia con un phon(no quello per capelli) o immergerla nell'acqua bollente per farla dilatare un po, non ti scordare di mettere il grasso (omocinetico quello nero) pure all'interno della cuffia :ciao:
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Angelo Cassaro - 01 Dicembre 2018, 22:33:25
Quelle sono cuffie universali, durano poco. Il giunto lo tiri fuori con un colpo secco sul bordo. Anche perché con il giunto in mano puoi mettere meglio il grasso all'interno.
Per il discorso dei pezzi Hyundai, io li prendo su ebay korea. Da me, concessionaria Hyundai ho provato a vedere la guarnizione del vetro, quella attaccata al tetto dove chiude la porta, l'una costa 60€ ed è una striscia in alluminio con la gomma. E menomale che ci lavoro lì.
Hai perfettamente ragione ma quando devo fare un lavoro che mi serve subito non posso ordinare le cose in korea...al cliente che gli dico? Mi lasci la macchina un mese al garage??se devo fare acquisti personali allora è come dici tu.
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 06 Dicembre 2018, 23:09:09
@Haseo82  o @Angelo Cassaro  .. mi serve un aiuto più dettagliato , credo dovrò sfilare il giunto ..
Con un contenitore stile cono (base di uno spruzzino abbastanza rigido) non riesco a far scivolare la cuffia .. fa troppa resistenza !
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Angelo Cassaro - 07 Dicembre 2018, 05:18:11
@Haseo82  o @Angelo Cassaro  .. mi serve un aiuto più dettagliato , credo dovrò sfilare il giunto ..
Con un contenitore stile cono (base di uno spruzzino abbastanza rigido) non riesco a far scivolare la cuffia .. fa troppa resistenza !
Allora io di solito tolgo il giunto ti devi fare aiutare da qualcuno a tenere il semiasse altrimenti ti fa da molla e i colpi che dai non fanno niente poi con una mazzetta dai un colpo secco sul bordo del giunto ed esce non devi togliere alcun fermo, il coupe hyundai non ha seeger ha un anellino a molla che entra a pressione, puoi provare a riscaldare la cuffia per ammorbidire la gomma ma non credo che esce.
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Haseo82 - 07 Dicembre 2018, 07:31:35
Non esagerare con le martellate sul bordo che ti si può ammaccare. E quando dovrai reinserire il giunto sul semiasse metti il dado sulla testa e dai qualche colpo ( prima azzecca il millerighe con le mani ).
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 07 Dicembre 2018, 22:50:54
Grazie, si si per montarlo metterò il dado al contrario, già fatto così per sfilarlo dal mozzo ma comunque avevo mazzetta in gomma.

Per togliere il giunto non penso che la mazzetta in gomma ce la faccia .. magari provo.
Se metto un pezzo di legno .. e do colpo sul legno per evitare che si ammacchi ... ce la potrei fare o il legno poi non trasmette il colpo secco?

@Angelo Cassaro  : la cuffia l'ho :
1) il primo giorno messa a bagno in acqua bollente (forse troppi pochi minuti..)
2) il secondo giorno scaldata con phon da carrozziere (al primo livello di potenza però) 

Ma niente .. entra nel cono (contenitore tagliato dello spruzzino ... che forse non ha la sagoma e lunghezza ideale per questo tipo di operazione) ma poi non c'è verso di far scivolare la parte stretta verso la parte larga .. Secondo me quel tipo di operazione si riesce a fare solo con le cuffie di gomma molto elastiche .. Questa SKF è bella spessa .. mi sembra impresa impossibile...
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Angelo Cassaro - 08 Dicembre 2018, 00:15:29
Grazie, si si per montarlo metterò il dado al contrario, già fatto così per sfilarlo dal mozzo ma comunque avevo mazzetta in gomma.

Per togliere il giunto non penso che la mazzetta in gomma ce la faccia .. magari provo.
Se metto un pezzo di legno .. e do colpo sul legno per evitare che si ammacchi ... ce la potrei fare o il legno poi non trasmette il colpo secco?

@Angelo Cassaro  : la cuffia l'ho :
1) il primo giorno messa a bagno in acqua bollente (forse troppi pochi minuti..)
2) il secondo giorno scaldata con phon da carrozziere (al primo livello di potenza però) 

Ma niente .. entra nel cono (contenitore tagliato dello spruzzino ... che forse non ha la sagoma e lunghezza ideale per questo tipo di operazione) ma poi non c'è verso di far scivolare la parte stretta verso la parte larga .. Secondo me quel tipo di operazione si riesce a fare solo con le cuffie di gomma molto elastiche .. Questa SKF è bella spessa .. mi sembra impresa impossibile...
Niente da fare devi togliere il giunto, infatti le cuffie che entrano con il cono sono quelle adatte sono fatte con una gomma speciale le monta Fiat, Renault. .I modelli più recenti si possono montare pure con una pistola adatta, per il colpo secco con il martello in gomma gli fai il solletico. ..ci vuole un martello robusto e botta secca sul bordo il pezzo di legno se glielo vuoi mettere deve essere robusto.
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 10 Dicembre 2018, 12:50:46
Si vado con martello quello con una parte a punta trapezio per appoggio su parte interna e mazzetta per il colpo secco ...

Giusto per la massima sicurezza... il colpo va dato su questa parte cerchiata in rosso del giunto (foto di altro giunto ma simile..)
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Angelo Cassaro - 10 Dicembre 2018, 14:12:57
Si vado con martello quello con una parte a punta trapezio per appoggio su parte interna e mazzetta per il colpo secco ...

Giusto per la massima sicurezza... il colpo va dato su questa parte cerchiata in rosso del giunto (foto di altro giunto ma simile..)
Assolutamente no il colpo lo devi dare sul bordo dove poggia la cuffia (per estrarlo) per rimetterlo in sede devi centrare il 1000righe a mano lo poggi e rimetti a filo il dado da 32 e poi un altra botta secca per farlo entrare.
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 10 Dicembre 2018, 14:37:04
Ah non l'avrei mai detto ...!!  il pezzo esterno e quello intermedio sono quelli che hanno un moto relativo diverso tra loro ... mentre la parte  centrale era quella solidale all'asse e quindi mi sembrava i punto da colpire per sfilarlo ..

Poi avevo visto anche questo .. che colpiva su stesso punto che pensavo io...

https://youtu.be/Ckstyzhh1Ww?t=226
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: texscalper - 10 Dicembre 2018, 15:00:42
Ma anche in rete si trovano da manuali di riparazione di altre marche istruzioni simili:

https://workshop-manuals.com/skoda/fabia-mk2/chassis/front_suspension_drive_shafts/drive_shafts_with_cv_joints/repairing_drive_shaft_with_cv_joint/
Titolo: Re:Cambio cuffia giunto - c'è da rifare poi allineamenti ?
Inserito da: Angelo Cassaro - 10 Dicembre 2018, 19:37:15
Se ci fai caso nel video lui ha il semiasse smontato al banco e gli viene più facile, io colpisco sempre il bordo da ambedue i lati e esce evito pure di sbagliare ed andare a colpire lo snodo.