Come avevo detto, oggi sono andato da Carburatori Bergamo (sito ufficiale (http://www.carburatoribergamo.it/)) con l'intento di fare una rullata al banco, valutare se la precedente rimappa fatta presso Powermotive fosse soddisfacente ed eventualmente rimapparla ancora seguendo l'esperienza dei due forumisiti che c'erano andati precedentemente.
Apro la parentesi dicendo che mi sono incontrato li con Ivan GC, altro forumista, al quale ho venduto i miei 4 cerchi vecchi e che è stato li con me ad assistere a tutto.
Per prima cosa abbiamo fatto la rullata per vedere la situazione e sorpresa la macchina ha tirato fuori 209,8cv e 314Nm.
Avendo la fortuna di avere i grafici di Giulio, possiamo notare che la mappa di Powermotive è stata quasi inutile, la sua da "vergine sviluppava 204cv la mia rimappata powermotive circa 209,8 :/ mentre la differenza sulla coppia è più evidente, la sua 283, la mia 314; segno che il lavoro di powermotive è stato sulla coppia e basta.
Gli ho quindi detto di procedere con la mappatura e quindi ha aperto la centralina e se l'è portata in laboratorio. La prima cosa che mi ha detto è che non c'erano segni sui contatti in cui vanno agganciati i cavi, come se non avessero fatto nulla. Al che mi è venuto in mente che avevano lavorato da OBD con il pc collegato via cavo.
Dal suo pc infatti abbiamo notato che avevano toccato solo alcuni parametri perchè altri non potevano vederli, ad esempio la pressione del turbo era sempre originale...
Marino è stato gentilissimo e cordiale, mi ha chiesto cosa volessi e quando gli ho parlato di aumentare un po' la sensibilità dell'acceleratore stile pedal booster, mi ha dato corda e me lo ha fatto. (l'altro si era rifiutato bruscamente, a questo punto penso non ne fosse capace).
Pubblico qui sotto la rullata pre mappa.
La fortuna di avere più auto provate sullo stesso banco ci può aiutare a capire molte cose. Trattasi comunque di un banco severo e professionale, uno dei migliori. La comparazione tra la rullata dell'auto di Giulio e della mia, entrambe pre mappa (ma la mia già mappata powermotive). Da notare la potenza di poco differente, il notevole incremento della mia coppia rispetto alla sua (ed era questo che mi dava la sensazione che la macchina fosse migliorata, e lo era) e la migliore linearità della curva potenza rispetto a quella originale. Evidente è il fatto che la mia fosse stata migliorata, ma non tanto come si sarebbe potuto
penultimo post con il grafico dopo la rimappa (contiene anche le curve del pre). Alla fine della fiera ha toccato i 250,4 cv al motore e 342Nm di coppia.
Comparazione tra il grafico auto di Giulio e mia post mappa Carburatori Bergamo, Tenere presente anche la differenza di temperatura ambientale, +20 lui +26 io
Spesa?
Ciao
@daceweb, non ho ancora avuto modo di sentire Pierpaolo di
@powermotive, ma a fronte di ciò sinceramente mi sento di concludere la collaborazione e sconsigliare a qualsiasi utente del forum di servirsi ancora da loro. Invito quindi anche
@radu a rimuovere ogni riferimento a riguardo sul sito.
Tornando alla mappa mi fa piacere constatare i risultati, unica cosa non esageri con il discorso del pedale, ho visto purtroppo in USA Genesis rimappate dalla SFR andare fuori giri per i cavoli loro proprio a causa del lavoro fatto sul controllo del pedale, mentre erano in folle, con conseguente esplosione e motore da buttare.
450 comprese la rullata prima e la rullata dopo.
Ragazzi ma la Power Motive realizza impianti di scarico, è questo il suo mestiere ! La rimappa delle centraline va lasciata a chi è specializzato in questo settore !
Questo l'ho scoperto a spese mie, perchè leggendo qui nel forum l'esperienza di chi ci è andato e gli interventi diretti del titolare, sembrava che fossero i preparatori Lamborghini in incognito, se vuoi leggere qua (ma credo tu lo abbia letto), cosa si evince? che idea ti faresti? https://www.hyundairacing.it/index.php?topic=2090.0 (https://www.hyundairacing.it/index.php?topic=2090.0)
Quello fu il primo Genesis trattato da loro e si comportarono bene(sulla veridicità della mappa però on posso dire in quanto poi l'utente è sparito), i tempi cambiano e ci adeguiamo di conseguenza, se oggi non lavorano più bene non ha senso restare.
Ovviamente tutto ciò sul genesis turbo, ma sull'aspirato, immagino, l'incremento sarà più modesto... penso al max 20 cv.
Sul 3800 v6 in realtà con uno scarico fatto come si deve in titanio si prendono anche tra i 20 ed i 27 cavalli, di mappa non saprei ma leggendo qua e la sembra che il settaggio di Hyundai sia cmq molto conservativo ai fini della garanzia, con il limitatore che può essere tranquillamente spostato sui 7200 giri e, nel caso del sequenziale al volante, i tempi di cambiata ridotti.
Personalmente, essendo un auto davvero rarissima da noi, per evitare sorprese, mi limiterei ad uno scarico con valvola apri chiudi ed al limite la rimozione sulla velocità di punta(nel caso del 3800).
Sono daccordo... lo scarico possono farlo, ma metterei e parlerei con i signori di bergamo per una collaborazione più stretta.
Quindi per me Steel Art e Power motive = scarico e fine.
Nota piacevole: la differenze tra Daceweb e Giulio sono dello scarico ? Daceweb ha lo scarico progettato da Protoxide.
Saranno derivati da quello i 10cv in più?
In ogni caso lo scarico fatto da loro sembra rispondere bene... almeno non hanno fatto casini loro.
i valori ottenuti sono veramente ottimi... sarà adesso un piacere guidarla immagino.
Daceweb secondo me ha semplicemente adottato una mappa un po' più spinta... non sono tanto i 10 Cv in più a fare la differenza ma la coppia raggiunta (342,2 Nm contro 320,8 Nm) ! Conoscendo Giulio ( :-* :-* :-* (love) ) avrà sicuramente optato per una mappa più standard e leggera in modo da non stressare troppo il volano bimassa !
Da GarageMp avevo raggiunto ben 36.5 Kgm di coppia, valore decisamente al limite rottura volano ! Poi a causa dei noti seghettamenti (dovuti presumibilmente alla centralina difettosa) ho rimesso tutto originale.
Lo scarico è stato fatto metà da protoxide (fino al barilone) e metà da powermotive (barilone e finali). Il punto più importante è forse lo spostamento del cat 200 celle sotto l'auto invece che nel cofano motore dopo la turbina.
Ciao a tutti!!
Noto con piacere che abbiamo introdotto un validissimo contatto alla community..
Daceweb ha un cat 200 celle, io ho il catalizzatore originale, i cv di scarto sono tutti e soltanto li (anche Genesis 85, Giuseppe, ha segnato esattamente 250cv con il cat sportivo); confermo comunque di aver chiesto sempre a Carburatori Bergamo una mappa affidabile e non stressante per il motore.
Esiste comunque un limite fisico, ben noto, di tenuta della wastegate (anche influenzata dal suo solenoide), chi desidera andare oltre deve mettere in conto di sostituire.. l'una sicuramente, e magari anche l'altro...
In merito allo scarico, tolto il cat 200celle che chiaramente da benefici notevoli rispetto ad hn cat originale, escludo -questo il mio modesto parere- che uno scarico Magnaflow catback (così come un Tomei, un Borla ecc) possa essere superato in efficienza fluidodinamica da uno scarico artigianale, fatto senza alcuno studio accurato -a suon di simulazioni, modelli 3d, formule matematiche, test su test ecc..
Lo dico dopp aver avuto marmitte artigianali sull' Ibiza (rifatta 3 volte) e sulle due Civic Vtec.
Comunque riscontro anche minori consumi, rispetto al pre-mappa.
Questo è anche il mio modesto pensiero e son felice di non essere l'unico a pensare che lo scarico non sono 4 tubi piegati e saldati ma qualcosa in più...
Io solo di scarico sono sceso da 10.5l/100km a 8.5l/100km ad andatura costante a 130km/h...non faccio fatica a credere che con una mappa migliore dell'originale si possa scendere ulteriormente!
Lo scarico se fatto bene fa calare i consumi, non posso che confermarlo avendolo constatato anche sul mio vecchio Turbulence.
L'ultimo regalo che devo fare alla mia genny e poi la rimappa...
Le risposte sono sincere e realistiche, grandi!
Credo che si possa riassumere questo:
1) scarico originale - pessimo
2) scarico originale leggermente modificato - buono ma si fa poco...
3) scarico ricostruito senza eccessi ma togliendo i bachi dell'orginale - Ottimo compromesso tra costi e prestazioni
4) scarico ricostruito fatto da chi non ha cognizione - Spesso buon rumore ma perdita prestazioni
5) scarico fatto da chi ci ha studiato tanto - Massimo delle prestazioni ma costi fuori budget
Per adesso mi sembra cmq che protoxide, powermotive e steal art abbiano lavorato senza esagerare, insomma la loro preparazione sulla costruzione degli scarichi si collochi nel punto 3, ovvero l'ottimo compromesso tra prestazioni, budget e, anche, bellezza di sound.
Ciao intervengo in questo topic perché probabilmente il problema che ha la mia Genesis, acquistata usata a Parma tre anni fa, ha a che vedere con lo scarico. A quanto ho capito era di un ex membro di questo forum, il quale ha rifatto lo scarico da Steelart. Deve aver tolto il secondo catalizzatore, e aver combinato qualcosa con le sonde lambda. Lo dico perché sabato in sede di revisione (amico), sono passato per il rotto della cuffia. mi hanno detto che sicuramente è la sonda che da problemi. I sintomi che ha la mia macchina è che spesso attorno ai 2500 giri sembra che si ingolfa...non sale di giri per qualche secondo...come se entrasse il limitatore. a volte anche al minimo borbotta qualche secondo...sembra spegnersi poi torna normale. Ho provato di tutto, ho cambiato le candele, ho pulito il corpo farfallato, ho usato un additivo Tunap per rigenerare l'impianto di iniezione, ma non è cambiato nulla. Ho fatto anche la rimappa e ho il filtro BMC. Non so più cosa fare. Se la portassi in conce Hyundai magari rimettendo tutto lo scarico originale risolverebbero tutto ma con che spesa?
Domanda banale, hai cambiato la sonda lambda ?
Comunque a freddo (la mattina con auto appena accesa) a volte lo fa anche a me l'effetto "ingolfamento"...lo fa un attimo poi non lo fa più ! Da quando ho fatto il tagliando e cambiato l'olio motore tutto ok !
Comunque (per me) è un problema di centralina che presto cambierò....io ho seghettamenti che non si capisce da cosa dipendano...anche io come te ho cambiato di tutto....
grazie AlexMurphy ...no in effetti è l'ultima cosa che mi manca da fare...anche se ad un controllo del precedente meccanico che mi ha fatto il tagliando sembrava in buone condizioni...boh...comunque è una cosa che dovrò fare a breve. Chiederò in Hyundai a questo punto. Quanto potrà costare il cambio della sonda secondo te? Che tu sappia se il precedente proprietario ha tolto il secondo CAT.. li per caso c'era un'altra sonda?
@Greek MOLTO probabile sia la lambda (sul cat primario).
Prova del nove sono: consumi elevati e soprattutto scarichi particolarmente anneriti con anche sputazzella di brodaglia nera sotto accelerazione (che potrebbe anche sporcare il paraurti).
La centralina legge dati a c***o (o non ne legge), e per precauzione ingrassa da schifo... questo era capitato a me, che ho sostituito la lambda in garanzia.
Non ricordo il costo, forse segnato a zero sulla fattura della concessionaria..
Le due Lambda sono una PRIMA e una DOPO il cat PRIMARIO. Sul secondario non c'è nulla (l'ho smontato neanche due mesi fa per cambiare lo scarico)
Anche io ho fatto lo scarico da steelart e devo dire che mi ha fatto un lavoro ad opera d'arte.
Non ho mai avuto problemi anche perché è stato fatto un lavoro pensato bene, tolti i due catalizzatori originali ne ho messo uno 300 celle della brain e benché l'idea era quello di installarlo nella posizione del secondo cat. l'idea è stata presto abbandonata per via del taglia e cuci che si sarebbe dovuto fare con i cavi delle sonde e quindi il montaggio e avvenuto nella posizione originale del pre cat.
Per quanto riguarda il problema di Geek mi viene da pensare che, o è stato messo un cat con meno celle della mia, cosa che difficilmente ti farebbe passare la revisione visto che il mio 300 celle e già al limite, facendo oltretutto tornare poco i conti alle sonde che invierebbero dati sfalsati alla centralina che a suo modo dovrebbe porre rimedio con il risultato dei problemi che hai, oppure una delle due sonde non comunica e qui ti consiglierei di controllare innanzi tutto il cablaggio delle sonde che non siano rotti o tagliati e il connettore che sia ben connesso e se proprio una delle sonde sia guasta di acquistarle su ebay che costan meno.
Non è il caso di fare un argomento dedicato solo a Steel Art?
Ho comunque indirizzato un amico (Alfonso per chi lo conosce dall'ultimo raduno) che con il tuscani 6cyl 2700cc dovrà fare tra un pò la mappatura.
Aveva chiesto a Romeo Ferraris di Opera ma loro l'avevano quasi snobbato... in pratica non se la sentivano e costava notevolmente caro comunque, al chè era indirizzato a farla da qualcuno di "poco" fidato...
Carburatori Bergamo gli ha detto che è fattibile, che potrà guadagnare più o meno da 11 a 15 cv (massimi), che l'erogazione sarebbe migliorata tanto ma mai come un turbo (lo hanno puntualizzato che è un aspirato) e che i costi sono sui 380 euro circa.
Mi ha richiamato soddisfatto delle risposte e che finalmente qualcuno che gli ha dato fiducia.
Carburatori bergamo mi sembra sempre di più un'azienda seria e competente e oggi si ha bisogno di queste aziende!
...sono andato in concessionaria Hyundai, mi hanno fatto un check...problema con la prima sonda lambda e batteria non al 100%. Ho cambiato tutto (600 euro) e ora va benissimo!!! era la sonda...
Riguardante questo argomento ho qualche domanda... secondo voi conviene fare prima tutti i lavori che si voglia fare sulla macchina e poi mappare oppure anche con una buona parte dei lavori si può fare la mappa e poi un domani procedere con gli altri upgrades?
Lo chiedo perchè ci sono varie tipologie di "rimappatori", coloro che fanno una mappa abbastanza standard che va bene per ogni evenienza oppure chi la fa mirata a seconda dei componenti che hai montati e dunque se un domani si aggiungono componenti bisogna obbligatoriamente rimappare!
Carburatori Bergamo che metodo di lavoro utilizza considerando questo?
una sonda lambda e una batteria 600 euro?!?
Sti cazzi che ladri patentati! (e scusate lo "Sti cazzi"!!!)
Per la questione mappa ovviamente si ottiene il top con la fine (che cmq non c'è quasi mai) dei lavori...
Tuttavia se si è già in stato avanzato la centralina ha sempre una sua autoadattabilità, per cui ritengo che se hai una mappa che copre il 75-80% dei lavori hai già molto, il resto si autoadatta in circa 100-1000km a seconda dell'intervento.
Al max puoi chiedere un ritocco (che credo non costerà come una mappa da zero ;)
Cmq se sapete chiedetelo :)
Confermo un minore consumo di carburante con il nuovo scarico INJEN : 8.7l/100km a velocità costante di 130 km/h.