ciao ragazzi allora vorrei avere informazioni o opinioni sui collettori di scarico
1 cambiando il collettore con anke il catalizzatore il rumore dell auto resta negli standard o diventa eccesivamente caciarone?
2 cambiando il collettore bisogna per forza montare un catalizzatore aftermarket o si puo anke lasciare quello di serie?
3 una volta montato il collettore con annesso catalzzatore e possibile farlo tornare originale mettendo il caso ke si voglia vendere l'auto?
4 a livello motoristico il collettore aftermarket puo provocare danni?
5 qualkuno l ho ha gia montato, ke impressioni ha avuto?
Scusate per tutte queste domande(ma di questo argomento ho il vuoto totale) ki ne sa qualkosa dica pure oppure se ci sono altre domande di altre utenti sul collettore aggiungiamole :)
Modifica del messaggio da parte di MasterPc: Messo in evidenza con icona e titolo.
Partiamo subito con una cosa chiare, abbandona l'idea di montare un qualunque collettore e addattare il tuo catalizzatore...... perche?
1 il catalizzatore di serie nn ha forme e quindi ingombri per poter stare sotto la macchina (e difronte al motore subito dopo il collettore)
2 la resa del collettore verrebbe penalizzata dall'eccessiva strozzo causato dal intenso nido d'ape all'interno del cat di serie!!
Se vuoi invece montare collettore e catalizzatore per rimanere nella lege devi optare x cat tipo brain 200 celle e con questo riesci per un po a passare revisioni, invece se lo vuoi piu aperto un 100 cello con questo nn so se riesci xro a passare revisioni!!
Montando un collettore in acciaio da solo il rumore in generale rimane invariato ai bassi regimi, ma a alti regimi si puo creare un sibilo fastidioso nel centrale causato dall'eccessiva fuoriuscita di gas, diventa un po macchina da relli x intenderci!!
Se vi si monta invece un cat i gas sono piu moderati e il sibilo si sposta a regimi ancora piu alti quindi diventa piu inavertibile anche grazie ad altri suoni ovviamente di aspirazione e motore!!
Si diciamo ke io sono stato il primo a fare un esperienza del genere e liberare lo scarico da cat e ustruzioni ma la mia e un altra storia e motore, per il tuo nn credo vi siano grandi differenze sonore se nn quelle dette sopra!
grazie micky adesso capisco un bel po di cose, e invece un ultima cosa...la sonda lambda (se si scrive cosi) a ke serve? perke ho letto se ho kapito bene ke si trova in un alloggio nel collettore.. ???
cmq oggi contatto la cecam e vediamo se produce collettori per tuscani
io monto scarico cecam a quanto ne so nn ne fanno!! pero potresti fare da cavia un po come habbiamo fatto x un nostro utente alla protoxide!!! hahaahaha
la sonda lambda serve a misurare le temperature dei gas in uscita e quindi calcolare vari parametri!! Nel primo modello ve ne era solo uno prima del cat appunto nel collettore, nei beta 2 turbulence 105cv gli ultimi e nei tuscani ce ne sono 2 uno prima e l'altro dopo il cat!!
noooooo da cavia noooo la mia povera makkinina >:( ;)...grazie ancora per le delucidazioni
oggi kiedo aanke ad un mio amico allo sfascio a vedere se ha qualkosa, ma di tuscani allo sfascio penso ke sia troppo presto ankora... quindi da quello ke ho kapito se riesco a trovare anke un kollettore di una turbu con motore beta2 gli attakki del collettore dovrebbero essere uguali a quelli della tuscani? o mi sbaglio? ??? intanto inizio a fare un po di telefonate :)
mi correggo da solo :) il motore tuscani e della serie alpha quindi in teoria glia attakki sono diversi dal beta II
si infatti bravo!!
Purtroppo x il 1600 tuscani ti devi appoggiare o ad un artigiano ma la vedo durissima o insistere con una ditta tipo protoxide ke gli facciano e la vedo durina....hahhhahahahaha
se fosse il 2000 o il v6 nn c'erano problemi ma il 1600..... e pensare ke e quella piu venduta!!
mi rassegno :( aspettero ke si presenti qualke kavia ;)
micky o ki lo sa' ho trovato questa pagina della protoxide http://www.protoxide.it/preparazioni/hyundaiasp.htm dove in alto pagina dice ke hanno i collettori per motori 1600 77 kw dal 2002 in poi, ovvero tuscani ::) , e vero oppure ho letto male io...speriamo ke ho letto bene ;D
A ok gli hanno inseriti allora!! hai letto bene, master che e ra in contatto con loro mi aveva annunciato qualche cosa.......
SONO LORO!! :) comunque x info appena torna master ci posso far parlare con la ditta che ci spiega meglio!!
magariiiiiiiiiiii grazieeeee micky :-* ;D
l'unika kosa ke leggo e ke sono per le euro 3 la kia e euro 4 non dovrebbero cambiare, aleno penso?! ???
volevo dire la mia e non la kia :)
hehehehe...immainavo! bhe ditte artigianali/produttrici nn stann a avedere trovvo caratteristiche tecniche di quel tipo, anche perche le tuscani da 2003 fino a fine 2004 dono euro 3 ... quelle del inizio 2005 e il my05 (tuo) sono euro 4....avranno fatto un fascio unico....
comunque quando viene master a ccasa dal viaggio ci mettiamo in contatto e vediamo cosa salta fuori!! ;)
comunque se vuoi gia sentirli te fai pure!! :)
allora ho kiamato a rikiedere qualke informazione e mi hanno detto:il collettore e in acciao di ottima fattura, con alloggio della sonda lambda, lo possono fornire gia saldato con un mini "catalizzatore" grande quanto una valvola pop off di circa 25 celle oppure senza..(non so kosa sia cmq :( )... oppure mi ha detto che come prassi normale si puo sostituire con un cata sportivo 200 celle o 100 come vi pare meglio..... attendo master con impazienza :P
bhe quello ke ti saldano x fattore inquinamento serve a dir poco nulla!!!:)
di prassi si sta sul 200 celle, la brain lo vende mi pare attorno alle 250 300 euro
Puoi incominciare a montarlo senza e poi aggiungerlo dopo!!
Per discorso prezzo cosa ti hanno kiesto??
azz non ho kiesto... :( penso kmq ke saranno gli stessi prezzi dei precedenti perke infatti mi ha spiegato ke il collettore e simile al modello per coupe del 2001 cambia solo la posizione o l'inclinazione non ho capito bene..
cmq prima di ordinarlo aspetto qualke altra informazione da qui e da forum affiliati e vediamo ke ne esce fuori.. :)
Ciao Gente ^_^ ;D
Purtroppo sono gia tornato... avrei prolungato la crociera di un altro mesetto o due ehehehe ;)
Allora... ragazzuoli miei... veniamo a noi con il discorso collettori (oramai mi chiameranno MrCollector eheheh).
Preciso che il collettore originale si puo mettere sotto l'auto, l'auto di un nostro amico, push, l'aveva sotto flangiato con delle fascette a stringere pazzesche e quindi si poteva staccare... peccato che ruggine e quant'altro l'avevano letteralmente saldato!.
E' vero pero che il risultato sarebbe alquanto pessimo... si aumenta la possibilita di "sfogare" e poi si strozza subito dopo... il risultato e cmq negativo, meglio dell'originale ma per i soldi spesi non ne vale la pena.
Per i modelli euro2 (fino al 2001) la soluzione era semplice... mettevi il collettore, giravi senza cat e l'auto andava da dio. poi mettevi un cat 200 o 100 celle (per motori 2000!!!! non 1600!) e miglioravi ancora il tiro.
L'auto diventava in pratica guidabile e divertente.
Per i modelli 2001 da 105cv il discorso cambia cioe si deve montare o un emulatore o quel discorso del catalizzatore saldato, oppure un cat 200 celle e spostare la lambda dopo il cat che andrai a montare.
Tuttavia alcuni modelli euro3 con doppia sonda lambda la seconda lambda non e "abilitata" ma questo e un salto nel buio... i Tuscani sicuramente l'hanno funzionante.
La protoxide puo fornire un emulatore di tipo elettronico che di tipo reale, cioe saldando quella cosa che mi dicevi non fa altro che saldare un minicatalizzatore sul quale verra applicata la lamda N?2.
Per capire meglio di cosa si parla di consiglio o di visitare il sito (se e gia pronto... non so, perche sono stato assente) o di guardare nel mio sito alla sezione scarico dove ci sono tutte le info che puoi necessitare.
Per il collettore ne ho parlato proprio a settembre con il principale per iniziare una produzione di questo tipo di scarico perche la necessita inizia a farsi sentire.
vedo che alla fine e riuscito a farli... e con una certa velocita.
Se ti interessa posso sentire che prezzo posso farti.
Per il rumore...
Allora...
se monti tutto senza cat al salire dei giri da 3500 in su circa sentirai un Buzzing tipo metallico che puo dar fastidio... a tanti piace... dipende da come e il tuo scarico (nuovo/vecchio) e in base a quello puo o meno cambiare.
Per ridurlo quasi a zero puoi installare un cat 100 o 200 celle brain o cecam (la brain ultimamente ha alzato i prezzi e costa sui 280 euro) ma bisognerebbe vedere se, come i vecchi modelli, il tuscani necessiti di un cat per modelli 2000cc... secondo me si, ovale e con doppio cono.
In secondo intervento (costo limitatissimo) e l'eliminazione del barilotto che c'e tra il silenziatore centrale e finale.
Questo fa, oltre che ridurre il rumore, anche migliorare l'erogazione di un bel po, almeno a me e capitato cosi.
Tuttavia il buzing non si eliminera del tutto perche poi "suoneranno" i silenziatori originali... ma sara poco presente e non lo sentirai quasi.
Io ho il silenziatore finale originale... ma tutto il resto e modificato... l'auto va da dio.
Per il problema meccanico... non ci sono problemi... non tocchi la meccanica ma solo cio che esce dal motore... quindi non preoccuparti.
Se fai lo scarico pero dovresti adeguare anche l'aspirazione con almeno un filtro a pannello... altrimenti non potrai ottenere troppo... la strozzatura sarebbe nell'aspirazione.
Costa poco e permette di avere l'aria necessaria e il tuscani ha un'aspirazione migliore dei modelli precedenti e il rumore non aumenta quasi per niente (solo se hai l'orecchio veramente fino!).
Per l'inquinamento... una nota a parte...
Se sei senza cat inquini e non passi le revisioni.
se monti un cat 200 celle (lo fa anche la protoxide ma non lo suggerisco fino a che non ho chiesto in merito... ma consiglio la brain o la cecam per adesso) la revisione la passi di pelo... un 100 celle la passi con l'angelo custode.
Tuttavia se monti nuovamente il collettore originale gireresti con cat originale+il 100 celle... l'auto va niente... ma la revisione la passi... dopo rimonti quello in acciaio e sei a posto.
Alternativa:
Monti un econogreen.
Cosa e?
Un dispositivo che si monta sull'alimentazione non magnetico.
Limp, un nostro caro amico, l'ha montato per me in via sperimentale e ha eseguito numerose prove sia di consumo, di inquinamento e prestazionali.
Risultato: il consumo si e abbassato considerevolmente.
L'inquinamento senza il cat e risultato ai limiti ma non ha superato la revisione per un pelo.
L'inquinamento con cat originale e risultato che l'auto sembrava non inquinasse affatto, di molto inferiore ai livelli originali.
Prestazioni: l'auto e risultata + prestante soprattutto in basso migliorando la performance dello 0-100 di + di mezzo secondo (e passato da 10 sec a 9.3-9.5!!!).
Per questo posso consigliarti un 100 celle (massime prestazioni sia per i bassi che per gli alti) + un econogreen per migliorare prestazioni, consumi ma soprattutto le emissioni... e dovresti passare la revisione senza grossi problemi.
Dopo questo esagerato post (sono a digiuno di post da 15 giorni!!!! ehehehehe :o) passo la parola!
E sicuramente verro bannato per tentata scrittura di libro anziche di post! ;D
Ciauz :)
hahhahahahaha.....quello si chiama catalizzatore master!!!!!!!!!! ;)
eheheh gia :) eh c'hai pure ragione ehehehe :) Catalizzatore... a forza di tagliare, guardare, saldare, provare, smontare collettori... sai com'e... eheheh
Poi c'ho ancora i kg di roba buona della crociera da digerire che mi intasano un po il cervello... e domani vado a lavorare... capisci a me! eheheh
CIauz :)
ciao master piacere di conoscerti e bentornato ;D e grazie per le delucidazioni sei stato veramente super kiarissimo, grazie..sono un po indeciso se montare o meno i collettori ci devo pensare ancora un po su...o perlomeno prima mi devo rientrare un po di soldini in piu...quindi al lavoooorooo ;D
ops..dimenticavo, quando sei libero, se puoi farmi sapere il prezzo grazie :) , e poi un altra cosa, secondo te io gia montando filtro a pannello, scarico remus omologato e rimappatura centralina; montando il collettore e cat 200 celle la devo far ririmappare la centralina o riesce a rientrare nei parametri autoadattativi della centralina? ciauz grazie
in teoria riesce a rientrare anche se nn avrai una rimappa al 100%
comunque le centraline si adattano alle modifiche meccaniche quindi nn ti dara scompensi!! questo e l'importante!
ok grazie come sempre micky :) , menomale perke altre 250 euro per ri-rimappare non c'e l'avevo proprio
Ti ho mandato un messaggio privato... finalmente mi sono riuscito a collegare e mi son fatto vivo ^_^.
ciauz :)
grazie te l ho rimandato con i dati.. ciauz tnx
Ho mandato una mail per sentire disponibilita e prezzi per bene.
Ti faccio sapere quanto prima.
Ciauz :)
Di niente :)
Se posso far qualcosa sono a disposizione...
Ps: sto trattando per dei kit xeno a prezzi da urlo... fine settimana prox mi arrivano ben 7 kit!!!
Ciauz :)
Cavolo... proprio adesso che ho fatto un'offerta su Ebay! A quanto li porteresti via? Occhio che minore e la temperatura di colore piu la luce ha una tonalita simile alle alogene e guadagni flusso luminoso a parita di assorbimento elettrico.
Riguardo ai collettori (su una Coupe prima serie) non e possibile montare quelli inox e mantenere il catalizzatore originale?
per l'ultima domanda no, o va tolto ilcat o sostituito con uno sportivo!
per altre info consiglio la sezione del sito Tech Lab -> Scarico oppure clicca https://www.hyundairacing.it/index.php?option=com_content&task=category§ionid=7&id=23&Itemid=74
Le dovrei tirar giu sotto le 100 euro... se la dogana non rompe le balle... 6000k come tonalita... cioe bianche con leggere tonalita azzurrate ma non blu.
le 4300 me le hanno date come bianche ma quasi gialle con i nostri fari... 5000 un po meglio ma il fornitore non le aveva e 6000 dovrebbero essere un buon compromesso.
Per ora sono tutte H7... ma ho gia un ordine da fare, se queste arrivano sane e salve per almeno 1 kit H1 e forse un altro paio di H7.
In piu in azienda abbiamo trovato anche un fornitore che ci fornisce le lampade di ricambio a prezzi veramente da urlo... qui si trovano anche a 80 euro cada una... dovrei averle a meno di 60 LA COPPIA!!!
Per i collettori... si... il cat se ne va e occorrerebbe montarlo sportivo 100 o 200 celle sotto, nel tratto prima del silenziatore centrale.
Il collettore originale si puo riposizionare... ma e un lavoraccio, si sciupa il collettore originale e rimane il solito tappo.
Per fare si puo anche fare... ma alla fine dopo tutto il lavoro ti costa meno comprarlo nuovo e saldarlo.
La brainkat ha fatto di recente dei grossi aumenti... al pubblico sui 280 euro per un cat 200 celle per motori 2000 (quello per il 1600 e un tappo per i nostri 1600cc) ovale con doppio cono (avanti e dietro).
Occorrerebbe sapere quanto costa un cecam o un asso.
Per quest'ultimo devo avere notizie da un amico che ha un collettore nuovissimo della protoxide e sta montando un cat asso 100 celle.
Ps: con il collettore protoxide ultimo ha avuto un notevole aumento di prestazioni in tutti i regimi, compreso agli alti e il suo 1600 mi ha riferito che ha toccato i 220km/h di tachimetro quando piu di 210 non andava prima... RIGOROSAMENTE IN PISTA !!!
Sto aspettando il suo montaggio per saper come va con il cat asso 100 celle, visto che io ho esperienza solo con il 200 celle brain.
Ciauz :)
PS: sto tentando di comunicare con la protoxide per un aggiornamento... ma mi sa che sono momentaneamente chiusi... ogni tanto vanno in USA per aggiornamenti e acquisti... nei prossimi giorni dovrei sapere qualcosa...
Effettivamente segnalano che sono chiusi. Per il catalizzatore... tieni presente che ho una Coupe prima serie quindi e flangiato, non posso proprio tenere quello originale? E sopra metterci un collettore Inox qualsiasi? A me non interessano le prestazioni, sono abbastanza a digiuno di conoscenze in materia. Mi interessa la durata! Quello attuale e un miracolo che non si sbricioli... Anzi, dal fischio che ho cominciato a sentire oggi direi che... una crepa dev'esserci... Boh!
l'idea tua Red era come la mia pure io volevo fare una cosa del genere come te, pero invece del cat montare lo scatolizzatore csc che ho appena tolto!! purtroppo pero le ditte non lo fanno tale soluzione!
Se non e un problema gira senza cat... anche se non e molto buono legislamente parlando ed eticamente.... in molti lo fanno.
Per la revisione rimetti l'originale e via.
Io pero ho adottato la soluzione del cat metallico... e guadagni anche piu bassi senza perdere in prestazioni.
Cmq in giro trovi anche cat per motori 2000 a 100-150 euro... fai un giro su e-bay, magari.
Ciauz :)
Ps: la protoxide chiude temporaneamente dalla settimana prossima... peccato che ha gia staccato i telefoni per non prendere altri ordini :(
Aspetterro il 9 novembre per ricontattarli...
Altrimenti che dire... ci faccio una scappata e addio :(
Ciauz :)
ciao marco per me non ti preoccupare..quando riapriranno ci farai sapere notizie, :) ... grazie per la disponibilita ciauz
<quote>Per l'inquinamento... una nota a parte...
Se sei senza cat inquini e non passi le revisioni.</quote>
si e vero le revisioni nn le passi...pero ragazzi la mia tibu 1.6 senza catalizzatore con collettore SRC e econogreen alla prova dei fumi per la revisione ha fatto segnare uno 0,6 al minimo contro uno 0,5 che e il limite di legge quindi nn e che inquina in maniera cosi sfrontata
Aggiornamento di questo Topic:
Catalizzatore (https://www.hyundairacing.it/Catalizzatore.html) il Brain 200 celle funziona eggregiamente dopo oltre 30.000km per le prestazioni ma la seconda revisione non e riuscita a passarla a causa degli inquinanti elevati (non ho l'econogreen cmq che mi avrebbe abbassato gli inquinanti).
In questo caso ho dovuto rimettere il collettore originale con il quale sono riuscito senza problemi a passarlo.
Consiglio, quindi, di montare un 100 celle se si vuol trovare il miglior risultato in fatto di prestazioni... oltre a costare meno in alcuni casi.
Il tipo di montaggio e lo stesso.
Ricordo inoltre di visionare questo documento, redatto durante i primi anni del club, che puo essere utile a chi ha un impianto di scarico in acciaio o lo deve mettere:
http://xoomer.alice.it/bigmasterpc/CoupeHyundai/Pdf/operazioni%20di%20sostituzione%20di%20un%20collettore.pdf
Poiche alcune persone con collettori in acciaio hanno lamentato la rottura dello stesso... ricordo che e necessario togliere la flangia sotto motore che regge lo scarico... questa impedisce al collettore di dilatarsi con il calore e per questo, con il tempo, si danneggia.
Da non fare con quelli in ghisa originali che, a causa dell'enorme peso, potrebbero invece danneggiare, con le vibrazioni, i prigionieri della testa.
Saluti :)
io in fase di montaggio invece di togliere il malloppone di ghisa e poi la flangia ho svitato direttamente la flangia...per comodita e per seguire il consiglio...cmq ora ho quelle cacchi di guarnizioni rotte e la hyundai me le ha anche mandate sbagliate....anche se avevano il numero del telaio...che bravi eh?
Non so quanto costino alla hyundai... ma in usa le ho trovate a pochi euro... e ci stavo pensando su... :/
22 euro di quella sopra e sotto...originali
Be... conviene in hyundai... se non altro per la comodita... meno per i tempi spesso apocalittici... :(
In questo topic di Elaborare dicono che dopo aver installato un collettore nuovo bisogna rimappare... è vero? Ecco il thread: http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/showthread.php?t=245356
???
Non è necessariamente vero... io stesso ho su molte modifiche senza aver rimappato.
Tuttavia se si rimappa si enfatizzano le modifiche fatte.
Per modifiche come il collettore è cmq buona cosa staccare la batteria per un paio d'ore per resettarla e nei successivi 500-1000 km vedrete sempre + l'auto che migliora le prestazioni.
Questo per l'effetto della proprietà di autoadattarsi alla risposta del motore.
Se si rimappa questo avviene prima e meglio... ovviamente.
Ciauz :)
La protoxide mi ha annunciato che per dicembre saranno nuovamente disponibili i collettori per coupe fino al 2001, motori 1600 da 115cv e tutti i 2000cc.
Quindi nuovamente disponibili i collettori senza star a modificare il resto dello scarico, smonta e rimonta!!!! meno male!
Una curiosità, quanto pesano + o - collettori e flessibile?
Credo che non si superi i 3-4 kg mi sembra... quelli usa con flessibile e finto kat si arriverà circa a 10kg con l'imballo...
PS: ho un ragazzo che dovrebbe vendere tutto, collettori e cat... mi deve mandare il prezzo.
Master io sarei propenso visto il cambio super favorevole 1€=0.89£ a prendere questo collettore http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120708896901&ssPageName=STRK:MEWAX:IT (http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120708896901&ssPageName=STRK:MEWAX:IT) verrebbe sui 220€ e senza problemi di dogana...che ne pensi? Ma secondo te ha il foro per la prima sondo lambda? AL max dici ke è possibile farlo da me? Se cmq hai proposte dimmi...grazie come sempre dell'aiuto...